Έφτασαν λίγο μετά τις 03:30 με το πρωθυπουργικό αεροσκάφος στη Θεσσαλονίκη από την Αδριανούπολη οι δύο Έλληνες στρατιωτικοί, Άγγελος Μητρετώδης και Δημήτρης Κούκλατζης, που κρατούνταν στις τουρκικές φυλακές από τις 2 Μάρτιου, συνοδευόμενοι από τον αναπληρωτή υπουργό Εξωτερικών Γιώργο Κατρούγκαλο και τον υπαρχηγό ΓΕΕΘΑ Κωνσταντίνο Φλώρο.

Στο αεροδρόμιο τους υποδέχθηκαν ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Πάνος Καμμένος, ο υφυπουργός Εξωτερικών Γιάννης Αμανατίδης και ο αρχηγός ΓΕΣ Αλκιβιάδης Στεφανής, καθώς και οι γονείς τους.

Μόλις οι δύο στρατιωτικοί αποβιβάστηκαν από το αεροσκάφος, στρατιωτικό άγημα απέδωσε τιμές.

Αμέσως μετά την άφιξή τους και την υποδοχή τους στο αεροδρόμιο Μακεδονία, ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, η στρατιωτική ηγεσία και οι δύο στρατιωτικοί μετέβησαν στη Λέσχη Αξιωματικών Θεσσαλονίκης για λίγη ώρα και στη συνέχεια οι Άγγελος Μητρετώδης και Δημήτρης Κούκλατζης μεταφέρθηκαν στο 424 Στρατιωτικό Νοσοκομείο για τις απαραίτητες ιατρικές εξετάσεις, όπως προβλέπεται σε αυτές τις περιπτώσεις.

Ο Πάνος Καμμένος μετέβη στην Εκκλησία του Αγίου Κωνσταντίνου και Ελένης στο Γ' Σώμα Στρατού για να ανάψει ένα κερί, όπως είπε, και να ευχαριστήσει για την απελευθέρωση των δύο στρατιωτικών ανήμερα της γιορτής της Μεγαλόχαρης.

Οι γονείς των δύο στρατιωτικών ανέφεραν πως το το πρωί της Τρίτης είχαν πάει στο μοναστήρι της Παναγίας Σουμελά στο Βέρμειο για να ανάψουν κερί και να προσευχηθούν για την απελευθέρωσή των παιδιών τους. Στη συνέχεια προκειμένου να ταξιδέψουν στην Ορεστιάδα μετέβησαν στη Θεσσαλονίκη, όπου τους βρήκε η χαρμόσυνη είδηση της απελευθέρωσης των παιδιών τους.

Γ. Αμανατίδης: Είμαστε και δικαιωμένοι για τις συστηματικές και διαρκείς προσπάθειες

«Με μεγάλη χαρά, ικανοποίηση και υπερηφάνεια είμαστε χαρούμενοι για την απελευθέρωση των δύο στρατιωτικών ανήμερα της Παναγίας» δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο υφυπουργός Εξωτερικών Γιάννης Αμανατίδης μετά την υποδοχή των δύο Ελλήνων στρατιωτικών στην πατρίδα.

«Ταυτόχρονα, είμαστε και δικαιωμένοι για τις συστηματικές και διαρκείς προσπάθειες τις οποίες κατέβαλε τόσο πρωθυπουργός όσο ο υπουργός Εξωτερικών και το σύνολο των διπλωματικών και προξενικών αρχών μας στην Τουρκία και σε όλο τον κόσμο, καθώς είναι αποτέλεσμα ενεργειών οι οποίες γινόντουσαν στο ανώτατο επίπεδο, ιδιαίτερα με τις συναντήσεις του πρωθυπουργού με τον πρόεδρο της Τουρκίας Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και με άλλους ξένους ηγέτες και τις παρεμβάσεις του στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, στο ΝΑΤΟ και αλλού» σημείωσε ο κ. Αμανατίδης.

Τέλος, χαρακτήρισε την απελευθέρωση των δύο στρατιωτικών ένα θετικό βήμα στην κατεύθυνση της φιλίας των δύο λαών, του ελληνικού και του τουρκικού.

Ελεύθεροι οι δύο Έλληνες στρατιωτικοί

Ελεύθεροι οι δύο Έλληνες στρατιωτικοί που είχαν συλληφθεί την 1η Μαρτίου σε απαγορευμένη στρατιωτική περιοχή και κρατούνταν από τότε στις φυλακές της Αδριανούπολης. 

Το δικαστήριο που εξέτασε το αίτημα για αποφυλάκιση, όπως κάθε μήνα, αυτή την φορά παραμονή της γιορτής της Παναγίας, απεφάνθη ότι πλέον δεν συντρέχουν λόγοι να είναι προφυλακιστέοι. Πρέπει να σημειωθεί ότι η απόφαση δεν προβλέπει περιοριστικά μέτρα οπότε μπορούν να επιστρέψουν στην Ελλάδα.

Στη συνεδρία οι δυο Έλληνες, που παρουσιάστηκαν στο δικαστήριο με τους δικηγόρους τους, ζήτησαν την άμεση αποφυλάκισή τους αφού πλέον έχει ολοκληρωθεί η μελέτη των ψηφιακών αντικειμένων που βρέθηκαν πάνω στους και δεν προκύπτει η κατηγορία της κατασκοπείας αλλά μόνο η είσοδος σε απαγορευμένη στρατιωτική περιοχή. Οι δύο Έλληνες στρατιωτικοί επανέλαβαν στην κατάθεσή τους πως μπήκαν στην περιοχή κατά λάθος, ακολουθώντας πατημασιές που είχαν εντοπίσει.

Μετά από αυτό η εισαγγελία κατέθεσε την άποψη ότι ο χρόνος που παρέμειναν προφυλακιστέοι είναι εντός των πλαισίων μια πιθανής ποινής για είσοδο σε απαγορευμένη στρατιωτική περιοχή, και το δικαστήριο απεφάνθη ότι όντως δεν τεκμηριώνονται κατηγορίες για κατασκοπεία, οπότε λαμβάνοντας υπόψιν τον χρόνο που παρέμειναν προφυλακιστέοι, οι δύο στρατιωτικοί αφέθηκαν ελεύθεροι και θα δικαστούν μόνο με την κατηγορία της παράνομης εισόδου σε απαγορευμένη στρατιωτική περιοχή.

Σε επικοινωνία που είχε ο διπλωματικός σύμβουλος του πρωθυπουργού με τον διπλωματικό σύμβουλο του προέδρου Ερντογάν, ο δεύτερος τον διαβεβαίωσε ότι αν θα γίνει δίκη για τους δύο στρατιωτικούς, θα γίνει ερήμην και εάν επιβληθεί ποινή δεν θα υπερβαίνει το διάστημα που κρατήθηκαν στις φυλακές Αδριανούπολης.

Η απελευθέρωση των δύο Ελλήνων στρατιωτικών ήταν το πρώτο ζήτημα που είχε θέσει ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στις Βρυξέλλες στις 11 Ιουλίου, παρουσία του Αμερικανού προέδρου Ντόναλντ Τραμπ, στη συνομιλία με την καγκελάριο της Γερμανίας Άγγελα Μέρκελ και στη συνάντηση με τον πρόεδρο της Τουρκίας Ταγίπ Ερντογάν, στις 12 Ιουλίου, στο περιθώριο της Συνόδου.

Τηλεφωνική επικοινωνία του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα με τους γονείς των δύο στρατιωτικών

Με τους γονείς των δύο στρατιωτικών επικοινώνησε τηλεφωνικά ο πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, προκειμένου να μοιραστεί μαζί τους τη χαρά της απελευθέρωσής τους.

Σύμφωνα με το Γραφείο Τύπου του Πρωθυπουργού, ο κ. Τσίπρας τους τόνισε ότι πρέπει να είναι περήφανοι για τα παιδιά τους και τους ευχήθηκε από δω και πέρα μόνο χαρές.

Οι γονείς, με τη σειρά τους, τον ευχαρίστησαν για το ενδιαφέρον και τη συμπαράσταση της Πολιτείας.

Μόλις έγινε γνωστή η είδηση για την απελευθέρωση από τις τουρκικές φυλακές, του 'Αγγελου Μητρετώδη και του Δημήτρη Κούκλατζη, ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας έκανε την παρακάτω δήλωση:

«Η αποφυλάκιση των δύο Ελλήνων στρατιωτικών είναι πράξη δικαιοσύνης, που θα συμβάλει στην ενίσχυση της φιλίας, της καλής γειτονίας και της σταθερότητας στην περιοχή. Θέλω να συγχαρώ και να ευχαριστήσω τους δύο αξιωματικούς μας και τις οικογένειές τους, για το σθένος, την υπομονή και την εμπιστοσύνη στις προσπάθειες όλων μας, που εν τέλει δικαιώθηκαν. Άγγελε και Δημήτρη, καλή πατρίδα, και καλή λευτεριά».

Ανάρτηση Π. Καμμένου για την αποφυλάκιση των δύο Ελλήνων στρατιωτών

Λιτή και συμβολική ήταν αντίδραση του υπουργού Εθνικής Άμυνας στην αναγγελία της είδησης, παραμονή του Δεκαπενταύγουστου, ότι αποφυλακίστηκαν οι δύο Έλληνες στρατιωτικοί που κρατούνταν στις φυλακές της Αδριανούπολης. Ανάρτησε στον προσωπικό του λογαριασμό στο Twitter μια φωτογραφία από την εικόνα της Παναγίας της Ελευθερώτριας.

Ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Πάνος Καμμένος επικοινώνησε τηλεφωνικά με τον Υπουργό Άμυνας της Τουρκίας Χουλουσί Ακάρ.

Σύμφωνα με ανακοίνωση του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, ο κ. Καμμένος εξέφρασε την ικανοποίησή του για την απελευθέρωση των δύο Ελλήνων στρατιωτικών και προσκάλεσε τον ομόλογό του να επισκεφθεί την Ελλάδα.

Ένωση Στρατιωτικών: Άγγελε και Δημήτρη, επιδείξατε υψηλό ηθικό και ψυχική δύναμη

«Αγαπητοί συνάδελφοι - Άγγελε και Δημήτρη, εσείς επιδείξατε υψηλό ηθικό και ψυχική δύναμη, εμείς σας περιμένουμε με σεβασμό και τιμή». Αυτό επισημαίνει η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ενώσεων Στρατιωτικών σε ανακοίνωση της, με αφορμή την απελευθέρωση των δυο Ελλήνων στρατιωτικών.

Στην ανακοίνωση της ομοσπονδίας, που υπογράφουν ο πρόεδρος της Δημήτρης Ρώτας και ο γενικός γραμματέας της Γιώργος Θεοδώρου, υπογραμμίζεται: «Με ανακούφιση η Ομοσπονδία μας πληροφορήθηκε την είδηση της απελευθέρωσης των 2 Ελλήνων στρατιωτικών συναδέλφων μας. Ευχόμαστε τη γρήγορη επιστροφή τους στην πατρίδα, στην υπηρεσία, στις οικογένειες τους και το αίσιο τέλος της περιπέτειάς τους».

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

Το κοινοβούλιο της ΠΓΔΜ αποφάσισε να διεξαχθεί στις 30 Σεπτεμβρίου το δημοψήφισμα για την επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών ανάμεσα στην Αθήνα και τα Σκόπια.

Υπενθυμίζεται ότι την περασμένη εβδομάδα προηγήθηκε διαπραγμάτευση αρκετών ωρών στη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγων της ΠΓΔΜ, όπου κατά τη διάρκειά της, αποφασίστηκε η σύσταση της Εθνικής Εκλογικής Επιτροπής, η οποία θα είναι αρμόδια για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος.

Παράλληλα, θα ειναι αρμόδια για τον τρόπο χρηματοδότησης των κομμάτων αλλά και τη διεξαγωγή μελλοντικών εκλογών στη χώρα από υπηρεσιακή κυβέρνηση.

«Αυτό που απομένει είναι να επιτευχθεί συμφωνία σχετικά με το θέμα του δημοψηφίσματος, τον χαρακτήρα του και την ημερομηνία διεξαγωγής του», είχε δηλώσει τότε ο Ζάεφ.

Πηγή: Καθημερινή
​

Θα ήθελα να ευχαριστήσω καταρχάς το Επιστημονικό Συμβούλιο, όλους τους ομιλητές και να υπογραμμίσω τον δημοκρατικό χαρακτήρα που είχε αυτή η συζήτηση υπό τη συγκεκριμένη ηγεσία του Υπουργείου Εξωτερικών. Κλήθηκαν οι πιο διαφορετικές γνώμες ισότιμα -με πάθος ή χωρίς πάθος- να τοποθετηθούν στα ζητήματα που είχαμε μπροστά μας.

Θα ήθελα να ευχαριστήσω πάρα πολύ τους καθηγητές Ιστορίας που ανέδειξαν την ιστορικότητα της διαμάχης ανάμεσα στη Βουλγαρία, στους Σέρβους και τη Γιουγκοσλαβία για τον προσδιορισμό του χώρου αυτού που είναι σήμερα η πΓΔΜ, για τα χαρακτηριστικά του πληθυσμού που μένει εκεί. Είναι κάτι που δεν έχω καταλάβει από πολλούς επικριτές της συμφωνίας: θα προτιμούσαν να λέγονται όλοι μαζί Αλβανοί; Να ξαναεπιστρέψουν στη Γιουγκοσλαβία όλοι μαζί; Να αυτοπροσδιοριστούν ως Βούλγαροι όλοι μαζί; Μήπως μας συμφέρει που θέλουν να μην ανήκουν σε κανέναν από αυτούς τους χώρους; Δεν έχω αντιληφθεί ακόμα.
​
Ευχαριστώ επίσης όλους τους νομικούς που από διάφορες σκοπιές της νομικής επιστήμης μας φώτισαν πάρα πολλά ζητήματα όσον αφορά ένα κείμενο που είναι κείμενο διεθνών σχέσεων.

Να μου επιτραπεί όμως να σημειώσω ότι δεν θεωρώ επιστημονικά έντιμο -και την υπογραμμίζω τη λέξη και ας είναι λίγο αυστηρή- το να εμφανίζεται ότι υπάρχει μια ασυνέχεια στην ελληνική πολιτική σκηνή. Να υπενθυμίζεται μια απόφαση του 1992 που έλεγε «όχι» στο όνομα «Μακεδονία» και η συμφωνία που έκανε η σημερινή Κυβέρνηση που δέχθηκε τη λέξη «Μακεδονία», χωρίς καμία αναφορά στο τι συνέβη και μπροστά σε ποια τετελεσμένα έγινε η διαπραγμάτευση φέτος.

Διότι η διαπραγμάτευση δεν έγινε με τετελεσμένο την απόφαση του 1992. Η διαπραγμάτευση έγινε με άλλες συντεταγμένες διαπραγμάτευσης -θα μιλήσω γι’ αυτό στη συνέχεια.

Επίσης, θέλω να πω ότι μου προκαλεί κατάπληξη η νέα -επιστημονική να την πω ή πολιτική;- θεωρία περί ιεράρχησης των λαών. Εγώ με τη δημοκρατική ευαισθησία και αντίληψη που έχω δεν αναγνωρίζω ούτε νιώθω να κινδυνεύω από οποιαδήποτε ιεράρχηση λαών.

Ιεράρχηση λαών κάνουν ακροδεξιές αντιλήψεις ή γινόταν στις πολυεθνικές αυτοκρατορίες, όπου κάποιες ελίτ είχαν δικαιώματα και κάποιες άλλες δεν είχαν.

Θέλω να πω ότι κατά τη γνώμη μου σήμερα -και τελείωσα με ότι είχα να σχολιάσω για τη συζήτησή μας εδώ- καταβάλλεται συστηματική προσπάθεια να μειωθεί το εύρος και το βάθος των κερδών της Ελλάδας από αυτή τη διαπραγμάτευση.

Η Ελλάδα ασφαλώς και δεν τα κέρδισε όλα. Μπορώ να σας περιγράψω πολύ καλύτερες συμφωνίες απ’ ό,τι τα κόμματα της αντιπολίτευσης ή τα επιστημονικά τους ινστιτούτα. Συμφωνίες που να ξυπνάω το πρωί και να λέω «όλα τα πήραμε, όλα τα κάναμε». Αλλά αυτές είναι ωραίες συμφωνίες με τον εαυτό μας. Αυτές είναι ωραίες συμφωνίες με το κόμμα μας. Δεν κάνουν για διακρατικές συμφωνίες τέτοιου είδους αντιλήψεις. Διότι όταν κάνεις διακρατικές συμφωνίες, κάτι παίρνεις και κάτι δίνεις.

Και όλοι όσοι κάνουν κριτική στην παρούσα συμφωνία των Πρεσπών δεν τους έχω ακούσει ακόμα να μου λένε τι ακριβώς έπρεπε να δώσουμε. Και δεν τους ακούω καθόλου να λένε και τι πήραμε και ποια είναι η ισορροπία ανάμεσα σε αυτά που θα έπρεπε να δώσουμε και σε αυτά που έπρεπε να πάρουμε.

Και δεν μου λένε ακόμα και το εξής, και το είπα και στη Βουλή: Μήπως χάσανε οι φίλοι μου στα Σκόπια κάποιον πόλεμο ισοπεδωτικό και μπορούμε να τους επιβάλουμε εμείς όλους τους όρους; Γιατί έχω βαρεθεί να ακούω το πώς θα ήταν μια καλύτερη συμφωνία, με την οποία όμως κανείς άλλος δεν θα συμφωνούσε, ούτε ο ΟΗΕ ούτε η άλλη πλευρά.

Να περιγράφω τα μοντέλα είναι ωραίο. Αλλά η πολιτική δεν γίνεται έτσι. Και μάλιστα όταν οι πολιτικοί χώροι που εκφράζουν και λειτουργούν με αντιπολιτευτική τακτική ούτε στο όνειρό τους δεν θα έβλεπαν τέτοιες συμφωνίες.

Κάναμε μια συμφωνία, με την οποία έχουν κέρδη και οι δυο πλευρές. Εμείς πήραμε αυτό που είναι κύριο για τη χώρα μας και εκείνοι πήραν πράγματα που τους ενδιέφεραν μέσα από έναν συμβιβασμό. Χωρίς συμβιβασμό δεν υπάρχουν διεθνείς συμφωνίες.

Εδώ ο άλλος που πάει να αγοράσει σπίτι ή να ενοικιάσει σπίτι θα ήταν πανευτυχής αν δεν χρειαζόταν να δώσει ούτε ένα cent για ενοίκιο. Εσείς τώρα θα μπορούσατε να του πείτε: «Είσαι ανόητος που πληρώνεις νοίκι. Διότι θα μπορούσες να κάνεις μια συμφωνία που να μην προέβλεπε να πάρεις νοίκι. Θα μπορούσες να κάνεις μια συμφωνία με την οποία, χάρη στο γεγονός ότι δεν θα πληρώνεις νοίκι, αυτό το σπίτι σε 10 χρόνια θα γίνει δικό σου. Και χάρη στο γεγονός της συμφωνίας που έκανες τώρα που δεν πληρώνεις νοίκι και που το σπίτι θα γίνει δικό σου η άλλη πλευρά θα υποχρεώνεται να σου το σοβατίζει κάθε 10 χρόνια». Πανέμορφο δεν θα ήταν;

Αλλά γίνονται τέτοιου είδους πράξεις; Χωρίς ανταλλαγή, χωρίς κανένα συμβιβασμό; Τι μου περιγράφετε το τσάμπα σπίτι χωρίς νοίκι και με υποχρεώσεις μόνο για τον πωλητή; Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα στη ζωή και γι’ αυτό θεωρώ ότι γίνονται μόνο από αντιπολιτευτική σκοπιά.

Αλλά τι πήραμε; Διότι ξεχάστηκε πάρα πολύ να ειπωθεί στη δημόσια συζήτηση το τι πήραμε. Πήραμε την αλλαγή του ονόματος της γείτονος χώρας. Αλλάζουν συχνά τα ονόματα των χωρών; Εγώ μία περίπτωση ξέρω στην Ευρώπη, τη Γερμανοαυστρία. Και πότε άλλαξε η Γερμανοαυστρία; Όταν ηττήθηκε στον Παγκόσμιο Πόλεμο.

Εδώ δεν κάναμε παγκόσμιο πόλεμο. Εδώ κάναμε μία φιλειρηνική συμφωνία ανάμεσα σε δυο πλευρές. Και τι άλλο κάναμε; Αυτό το όνομα είναι γενικής ισχύος. Και πώς είναι αυτό το όνομα γενικής ισχύος; Είναι γενικής ισχύος και για τις διακρατικές σχέσεις και για τις διεθνείς σχέσεις, και για τους διεθνείς οργανισμούς και για το εσωτερικό.

Άκουσα το πρωί ένα ομιλητή που έλεγε ότι από το 2008 έχουμε το erga omnes. Δεν είναι σωστό. Πρώτον διότι δεν το είχαν πάρει και δεύτερον γιατί αυτό που διεκδικούσαν όλες οι κυβερνήσεις και ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας ήταν ένα erga omnes ως προς το διεθνές όνομα. Δεν ήταν για το εσωτερικό. Δεν υπάρχει κανένα κείμενο που να διεκδικεί και να επιμένει στην έννοια της γενικής χρήσης, της καθολικής χρήσης που είναι το erga omnes και για το εσωτερικό.

Και για να είμαστε έντιμοι εδώ μέσα, όποιος δεν ζητούσε erga omnes για το εσωτερικό, τι αποδεχόταν; Και υπάρχουν έγγραφα για αυτά. Το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας» για το εσωτερικό. Και ρωτάω εγώ τους φιλολόγους, νομικούς και πολιτειολόγους, εάν το όνομα στο εσωτερικό ήταν «Δημοκρατία της Μακεδονίας» με σύμφωνη γνώμη των κυβερνήσεων που προηγήθηκαν ποια θα ήταν τα παράγωγα στη γλώσσα, στους πολίτες και ούτω καθεξής;

Τι έκαναν; Δεχόντουσαν -γενικά λέει- τη «Μακεδονία» ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας» και δεν μιλούσαν για όλα τα άλλα. Αυτές τις πονηράδες έκαναν. Να είμαστε έντιμοι.

Δεύτερον, ποιο ήταν το κύριο ζήτημα; Ο αλυτρωτισμός. Η Μαριλένα Κοππά είπε τον ορισμό με μια λέξη: «Να διεκδικώ εδάφη και να ετοιμάζομαι ή να κάνω ενέργειες για να τα πάρω πίσω». Τώρα ξαφνικά εξαφανίστηκε η έννοια του αλυτρωτισμού. Και οτιδήποτε προβλέπει η συμφωνία το βαφτίζουμε δήθεν αλυτρωτικό. Οτιδήποτε έχει συμφωνία το βαφτίζουμε ως αλυτρωτικό και μετά λέμε «να ο αλυτρωτισμός που αφήσατε» και «είσαστε επικίνδυνοι».

Και όμως, η συμφωνία τι λέει; Η συμφωνία λέει το εξής εξαιρετικό: «Δεν υπάρχει αμφισβήτηση των συνόρων. Γίνονται παραδεκτά τα σύνορα ως είναι και δεν υπάρχουν διεκδικήσεις». Αυτό δεν είναι παραίτηση από τον αλυτρωτισμό; Γιατί δεν το αναγνωρίζουν οι επικριτές αυτής της συμφωνίας;

Η συμφωνία για τον αλυτρωτισμό αφορά και τις μικρές πράξεις. Δηλαδή σύμβολα, αγάλματα, αεροδρόμια που αλλάζουν όνομα, λεωφόρους που αλλάζουν όνομα. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις στις διαπραγματεύσεις που έκαναν -τα χαρτιά υπάρχουν- έβαζαν ως πρώτο θέμα της διαπραγμάτευσης την αλλαγή του ονόματος του διεθνούς αεροδρομίου των Σκοπίων που ονομαζόταν «Αεροδρόμιο του Μεγάλου Αλεξάνδρου». Πρώτο θέμα το έβαζαν. Και όταν έγινε η αλλαγή έλεγαν «αυτά είναι πεπατημένα». Αυτή δεν είναι έντιμη συμπεριφορά απέναντι στην ιστορία.

Και να σας πω κάτι. Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής με το «δάκρυ του Μακεδόνα» ποια ζητήματα θεωρούσε ότι είναι τα πιο σημαντικά; Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης σε ποια ζητήματα αναφερόταν ως τα πιο σημαντικά; Σε τρία.

Το ένα είναι το όνομα. Το όνομα άλλαξε, έγινε «Βόρεια Μακεδονία». Το δεύτερο είναι το απαραβίαστο των συνόρων. Η συμφωνία έχει ολόκληρο κεφάλαιο για το απαραβίαστο των συνόρων. Και το τρίτο είναι η υπόθεση της ύπαρξης ή μη μειονότητας στην Ελλάδα.

Η κυβέρνηση των Σκοπίων συμφωνεί να αλλάξει το άρθρο 49 του συντάγματός τους. Τι λέει το άρθρο 49 του συντάγματός τους, το οποίο παρέμεινε από την Ενδιάμεση Συμφωνία και όλοι κάνανε τα κορόιδα που την υπογράψανε; Λέει ότι «υπάρχουν εθνικές μειονότητες των Σκοπίων στις γειτονικές χώρες», τις οποίες «πρέπει να τις υπερασπίσουν».

Και η αλλαγή τούτη εδώ, όπως δήλωσε και ο Ζάεφ, η οποία είναι μέσα στη συμφωνία, ουσιαστικά θα λέει τα ίδια που λέει το άρθρο 118 -αν θυμάμαι καλά- του ελληνικού συντάγματος που αφορά στον Απόδημο Ελληνισμό. Δηλαδή, δεν υπάρχουν πια μειονότητες, τις κατήργησαν. Και με κατάπληξη ακούω εδώ ότι ετοιμάζονται να κάνουν τρομερά πράγματα.

Τέλος, επιτεύχθηκε ένας τρομερός διαχωρισμός ανάμεσα στην ελληνική Μακεδονία και στη χώρα αυτή που συμπεριλαμβάνει στη σύνθετή της ονομασία τον όρο «Μακεδονία». Είναι αυτό κάτι καινούργιο στην Ευρώπη; Και αν υπάρχει η περιοχή της Μακεδονίας και χώρα με το όνομα «Μακεδονία», βρισκόμαστε μπροστά σε πολέμους και καταστροφές;

Μα, διεθνολόγοι είμαστε εδώ, δεν ξέρουμε ότι υπάρχει η μεγάλη επαρχία του Λουξεμβούργου στο Βέλγιο; Το ότι υπάρχει και το Λουξεμβούργο ως κράτος, το ότι έχουν το ίδιο όνομα έχει προκαλέσει πολλούς πολέμους αναμεταξύ τους; Αυτά είναι μεταφυσικές αντιλήψεις.

Και τι ακόμα; Ακόμα και έτσι η συμφωνία έχει το άρθρο 7 στο οποίο λέει ότι δεν έχει σχέση αυτό το κράτος με τον ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα, την κληρονομιά και την αρχαιότητα. Δεν έχουν σχέση.

Μα για ποια αλυτρωτικά πολιτιστικά, ταυτολογικά στοιχεία μιλούσαμε μέχρι σήμερα; Δεν μιλούσαμε ακριβώς για το ότι διεκδικούσαμε την ελληνικότητα, τη συνέχεια της αρχαίας ελληνικής ιστορίας; Το πήραμε και αυτό και ξαφνικά ούτε και αυτό το παίρνουμε υπόψη μας, αδιαφορούμε. «Επιστημονική δουλειά κάνουμε», άκουσα σήμερα. Χάνεται ο αλυτρωτισμός.

Και τι άλλο λέει; Λέει ότι «τίποτα στην παρούσα συμφωνία δεν αποσκοπεί στο να υποτιμήσει καθ’ οιοδήποτε τρόπο ή να αλλοιώσει ή να επηρεάσει τη χρήση του όρου από τους πολίτες εκάστου μέρους».

Και τι ακούω εγώ; Ακούω κάποιους που λένε «θα μας απαγορεύσουν». Τη διαβάσαμε τη συμφωνία; Η μακεδονική γλώσσα, όπως άκουσα σήμερα χάρη στους ιστορικούς, έχει καθιερωθεί διεθνώς από το 1945 -νόμιζα ότι ήταν μεταγενέστερη. Και όλοι αυτοί που δεν αντέδρασαν στο να υπάρχει αυτή η γλώσσα στον ΟΗΕ, στον ISO και σε διεθνείς συμφωνίες ως «μακεδονική», όλοι αυτοί που έκαναν τα κορόιδα επί πάνω από 60 χρόνια βγαίνουν και μας ασκούν κριτική που βρήκαμε αυτό το τετελεσμένο. Διότι, αν δεν τα βρίσκαμε τα τετελεσμένα θα είχαμε άλλη συμφωνία. Να είμαστε ειλικρινείς.

Αλλά, ποια χώρα θα παραιτηθεί από μια γλώσσα που την έχει καθιερώσει επί 70 χρόνια ως δική της; Και ποια κυβέρνηση αντέχει να γυρίσει στο σπίτι της με μια τέτοια παραίτηση; Και ποια κυβέρνηση θα συμφωνήσει; Και εμένα δεν μου αρέσει να λέγεται έτσι η γλώσσα τους. Όμως την καθιέρωσαν με τις άλλες κυβερνήσεις.

Και λέει, λοιπόν, η συμφωνία ότι αυτή η γλώσσα η καθιερωμένη, η αυτοτελής παύει να είναι καθιερωμένη και αυτοτελής διότι, λέει, ανήκει σε μια οικογένεια. Σε ποια οικογένεια; Των νότιων σλαβικών γλωσσών. Αυτό λέει. Δεν λέει ότι είναι μια «μακεδονική γλώσσα» ανταγωνιστική προς την ελληνική ούτε προς της όποιες διαλέκτους έχει η ελληνική Μακεδονία. Λέει ότι είναι σλαβική.

Και ερωτώ: Διεκδικούμε αυτήν την σλαβική γλώσσα; Νιώθουμε ότι έχουμε μια κληρονομιά στις σλαβικές γλώσσες και ανησυχούμε;

Δεύτερον, η συμφωνία είναι ένας ειρηνικός συμβιβασμός. Είναι ένα αποτέλεσμα μιας κουλτούρας συμβιβασμού και συναίνεσης. Και εδώ πρέπει να τα πούμε καθαρά. Για όποιον κάνει διεθνές δίκαιο και διεθνείς σχέσεις -είτε τις ξεχνάει είτε όχι- οι δρόμοι επίλυσης των προβλημάτων είναι δυο: Ο βίαιος -με τον πόλεμο- και εκείνος που γίνεται με διεθνείς συμφωνίες, συμβιβασμούς και συναίνεση.

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος στη διεθνή πολιτική. Είναι μαύρο-άσπρο. Να μας πουν καθαρά όποιοι πιστεύουν ότι δεν έπρεπε να γίνουν συμβιβασμοί, ότι πιστεύουν ότι ήμασταν σε θέση και έπρεπε να ανοίξουμε πολέμους στην περιοχή προκειμένου να επιβάλουμε τα ωραία απόλυτα σχέδια του πως θα έπρεπε να είναι μια συμφωνία.

Αυτό που μου λένε πολλοί είναι ότι δεν είναι καλή η Συμφωνία των Πρεσπών διότι την διαπραγματευτήκαμε με την άλλη μεριά. Αυτό που εννοούν πολλοί είναι ότι έπρεπε να πάμε να τους επιβάλουμε την ωραία συμφωνία. Ασφαλώς θα μπορούσαν να υπάρξουν πολύ καλύτερες συμφωνίες, αλλά θα έπρεπε να τις επιβάλει κανείς με τη βία, με την ισχύ. Με ό,τι εν πάση περιπτώσει νομίζει.

Και αυτό που βλέπω στη δημόσια συζήτηση των επικριτών μας είναι ότι, ως νέοι Δον Κιχώτες, διαγωνίζονται για ποιος θα πει το πιο απόλυτο μοντέλο του τι θα μπορούσαμε να επιβάλουμε στην άλλη πλευρά.

Μα δεν έχει μάθει κανείς από την ιστορία; Όταν επιβάλεις μια συνθήκη, όταν την επιβάλεις με τη βία ή με την ισχύ, γεννάς το ρεβιζιονισμό. Και όταν γεννάς τον ρεβιζιονισμό, τον ιστορικό αναθεωρητισμό τι άλλο γεννάς; Τον επόμενο πόλεμο. Δείτε τη Γερμανία στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, με μια άδικη συνθήκη ειρήνης που έκανε κάτω από την μπότα της ήττας της. Ξεκίνησε και πήγε στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Εμείς δεν θέλαμε να επιβάλουμε. Εμείς θέλουμε να κερδίσουν όλες οι πλευρές και να αναπτυχθούν τα Βαλκάνια. Να κερδίσει η Μακεδονία, η ελληνική ενδοχώρα, να γίνει η Θεσσαλονίκη η πραγματική πρωτεύουσα των Βαλκανίων. Όπως πάντα ήταν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

Αγνοούν, επίσης, αυτοί που μας κάνουν κριτική, ότι στις διεθνείς συμφωνίες έχει δούναι και λαβείν. Και το δούναι και λαβείν είναι συμφωνίες όπως λέμε στη θεωρία των διαπραγματεύσεων, σημαίνει ότι κάνω πακέτο. Τι θέλεις εσύ και έχεις μεγάλη ανάγκη; Και τι θέλω και εγώ.

Εμείς θέλαμε αλλαγή του ονόματος. Εμείς θέλαμε η ισχύς αυτού του ονόματος να είναι erga omnes. Και για να είναι πραγματική αυτή η ισχύς, δεχτήκαν την αλλαγή του συντάγματος. Και θα πρέπει να μετρήσετε πολύ καλά τι δυσκολίες έχει η Κυβέρνηση των Σκοπίων να αλλάζει το όνομα της χώρας, να λέει ότι αυτό το όνομα της χώρας πρέπει να αλλάξει στο εσωτερικό και να κάνει συνταγματικές αλλαγές σε συμφωνία με τρίτη χώρα.

Και αν το σκεφτείτε αυτό, θα πρέπει να σκεφτείτε αν εμείς αυτά που είχαν κερδίσει 70 χρόνια πριν από άλλες κυβερνήσεις θα μπορούσαμε να τα ισοπεδώσουμε και να τα κάνουμε στάχτη.

Συνολικά θέλω να πω ότι η επιδίωξη στην διαπραγμάτευσή μας δεν είναι ούτε ήταν να κατατροπωθεί η μια από τις δυο πλευρές που συνάπτουν τη συμφωνία.

Εγώ αυτό που βλέπω στον ελληνικό δημόσιο βίο είναι δυο πολιτικές. Στη μια αρέσει να υπάρχουν προβλήματα, να αναπαράγονται προβλήματα και να ανακαλύπτει προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν -εγώ δεν είμαι τέτοιος τύπος. Και η άλλη που θέλει να βρίσκει λύσεις.

Καλώς ήρθατε στη δική μας πολιτική αντίληψη. Είμαστε μια Κυβέρνηση και είμαι ένας άνθρωπος και ένας Υπουργός Εξωτερικών που θέλω λύση στα προβλήματα. Και δεν φτιάχνω εφιάλτες για να αποτρέψω τις λύσεις. Αυτό ισχύει και για την εξωτερική πολιτική και για τους φίλους μου και για την οικογένειά μου.

Η δική μας υπόθεση είναι να λύνουμε προβλήματα. Η διαιώνιση και αναπαραγωγή των προβλημάτων δεν ανήκει στη δική μου κοσμοαντίληψη.

Ας πάρουμε λοιπόν παράδειγμα τη «Βόρεια Μακεδονία». Αυτή κατά τη Νέα Δημοκρατία -όπως απέδειξα στη Βουλή στις καλύτερες αναλαμπές της, όταν δεν έδινε το «Μακεδονία» σκέτο-, ήταν η καλύτερη λύση. Και αυτή τη λύση δεν κατάφεραν να την πάρουν στις καλές τους στιγμές. Την πήραμε εμείς.

Την πήραμε γιατί ακριβώς κάναμε μια συμφωνία με προοπτική. Ρωτήστε με, μου αρέσει το όνομα «Βόρεια Μακεδονία»; Όχι. Εγώ θα ήθελα να λέγονται «Βόρεια Αλάσκα». Είναι κανένας εδώ μέσα που να πιστεύει ότι από όλα τα ονόματα που μπορώ να επιλέξω νοητά ως επιστήμονας ή ως πολίτης το «Βόρεια Μακεδονία» θα επέλεγα; Ελάτε όμως που όταν αρχίσαμε εμείς τη διαπραγμάτευση ήταν ήδη συμφωνηθέν το σύνθετο όνομα που να συμπεριλαμβάνει τον όρο «Μακεδονία».

Ο όρος «Μακεδονία» -είτε μόνος του είτε ως σύνθετος- υπήρχε εδώ και δεκαετίες στις διαπραγματεύσεις. Και το θεωρώ ανήθικο αυτοί που το έδωσαν τότε, αυτοί που δημιουργήσανε τα τετελεσμένα που βρήκαμε εμείς μπροστά μας, να παριστάνουν τους δονκιχωτικούς οπαδούς ενός ονόματος που ασφαλώς θα ήταν πιο ωραίο να μην έχει το«Μακεδονία». Καμιά αμφιβολία και συμφωνώ, όπως σας είπα.

Οι αντίπαλοι της συμφωνίας που δεν αναγνωρίζουν αυτά που κερδηθήκανε στην ουσία έχουν μια πολιτική κουλτούρα συγκεκριμένη, η οποία μου είναι ξένη. Θα το πω με ειλικρίνεια. Τι λέει αυτή η πολιτική κουλτούρα; Ότι ο συμβιβασμός είναι εξ ορισμού ήττα και ότι αυτό που πρέπει να ψάξουμε να βρούμε είναι το που ακριβώς κάναμε συμβιβασμό και άρα ηττηθήκαμε.

Δεν αντιλαμβάνονται ότι σε μια διεθνή συνθήκη και σε έναν διεθνή συμβιβασμό το επιδιωκόμενο είναι το μέγιστο δυνατό κέρδος για κάθε πλευρά αλλά με τη συναίνεση της άλλης. Δεν κάνουμε άσκηση ποια είναι η καλύτερη συμφωνία, κάνουμε άσκηση ποια είναι η καλύτερη δυνατή συμφωνία διαπραγματευόμενοι με την άλλη πλευρά που στηρίζεται και σε τετελεσμένα.

Επομένως, πρέπει να γίνει σαφές ότι λύνουμε προβλήματα και δεν δεχόμαστε να τα διατηρούμε. Αυτό το πρόβλημα του μαξιμαλισμού, όπως λέμε στις διεθνείς σχέσεις, του «δεν κάνω συμβιβασμό», ανατροφοδοτείται από αυτούς που έκαναν υποχωρήσεις χωρίς αρχές και που σήμερα παριστάνουν τους σκληρούς.

Θέλω να μου δείξει κάποιος πότε ζήτησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις erga omnes με αλλαγές του συντάγματος. Erga omnes και στο εσωτερικό, δηλαδή, της χώρας και με αλλαγή του συντάγματος. Αυτό πότε το πρωτοακούσαμε; Όταν έμαθαν ότι θα πάμε να κάνουμε διαπραγματεύσεις.

Και τι έκαναν μετά από κάθε στάδιο της διαπραγμάτευσης; Αυξάνανε τα απαιτούμενα της διαπραγμάτευσης. Και ξαφνικά η γλώσσα -που την έχουν δώσει από το 1945- έγινε κατηγορούμενη κυρία, ασχημομούρα που δεν έχει αυτά που εκείνοι θα ήθελαν.

Για να είμαι σαφής. Το χειρότερο που κάνουν ορισμένοι κύκλοι είναι ότι μας κατηγορούν για πράγματα που δεν αληθεύουν. Δηλαδή, έχουν δεχθεί να υπάρχει στο εσωτερικό για πολλά χρόνια αποκλειστικά η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

Τώρα μας κατηγορούν ότι στα διαβατήρια θα έχει το πολίτης ή ιθαγένεια ή υπηκοότητα της «Βόρειας Μακεδονία» και «Μακεδονία».

Ερωτώ: ας μην κάνουμε τη συμφωνία, πώς ταξιδεύουν λοιπόν οι πολίτες αυτής της χώρας διεθνώς; Με διαβατήρια «Μακεδονίας». Πώς αναγνωρίζονται αυτοί οι πολίτες διεθνώς; Ως «Μακεδόνες». Και, για να σας ρωτήσω, με τι διαβατήρια περνούν στην Ελλάδα ενάμισι εκατομμύριο τουρίστες από αυτή τη χώρα κάθε χρόνο; Πείτε μου.

Δεν περνάνε με διαβατήριο που λέει σκέτο-νέτο «Μακεδονία»; Δηλαδή τα τετελεσμένα τα φτιάχνει η συμφωνία και δεν υπήρχαν τετελεσμένα; Εμείς τα διορθώνουμε, τους κάνουμε «πολίτες Βορείου Μακεδονίας». Εσείς όλοι που κάνετε κριτική στην Κυβέρνηση, έχετε δεχθεί τα τελευταία 30 χρόνια να περνάνε με διαβατήρια «Δημοκρατία της Μακεδονίας», ή δεν είναι έτσι; Ή, όλοι αυτοί που δε θέλουν να ακούν για «Βόρεια Μακεδονία» και παριστάνουν τους υπερπατριώτες, δεν περιμένουν πως και πως να έρθουν οι τουρίστες και οι αγοραστές στα μαγαζιά τους με τα διαβατήρια που γράφουν «Δημοκρατία της Μακεδονίας»;

Και γιατί δεν σας πειράζει όλο αυτό εδώ και τέσσερις δεκαετίες; Δεν τους πειράζει το «Δημοκρατία της Μακεδονίας», τους πειράζει το «Δημοκρατία της Βορείου Μακεδονίας» γιατί περιλαμβάνει το «Μακεδονία». Ο παραλογισμός στο τετράγωνο.

Και έρχομαι στο θέμα της nationality. Ο Χάρης Παμπούκης το έλυσε το πρόβλημα. Δηλαδή έρχονται στιγμές, όπως στα μαθηματικά, που στις κοινωνικές επιστήμες και στη νομική σκέψη ένα πρόβλημα λύνεται με ένα μικρό κείμενο. Σε ευχαριστώ εγώ προσωπικά [απευθυνόμενος στον κ. Παμπούκη].

Θυμηθείτε ότι ο Νας που ανακάλυψε τη θεωρία των παιγνίων - αν έχετε δει το έργο 'Beautiful mind', καταπληκτικό έργο - και πήρε το νόμπελ των μαθηματικών, με τι κείμενο ανακάλυψε τη θεωρία των παιγνίων; 5 σελίδες και 2 σελίδες βιβλιογραφία. Ένα πολύ μικρό κείμενο έλυσε το ζήτημα.

Λύθηκε λοιπόν το θέμα ότι από την εποχή της Βεστφαλίας έχουμε να κάνουμε με κράτη ή υπολείμματα αυτοκρατοριών που λειτουργούν ως κρατικές οντότητες.

Και ότι το nationality, όπως και το γερμανικό Staatsangehörigkeit, δεν μεταφράζεται ως εθνικότητα. Μάλιστα το γερμανικό είναι πολύ μακριά, η λέξη η αντίστοιχη η γερμανική από το nationality. Είναι η κρατική υπηκοότητα, του ανήκειν σε ένα κράτος.

Δεν υπάρχει λοιπόν τέτοιο θέμα. Αλλά εγώ έχω να υποβάλω σήμερα δυο ερωτήματα. Λένε οι κριτικοί της συμφωνίας ότι αν δώσεις ιθαγένεια, αυτόματα αυτό σημαίνει εθνότητα. Έτσι, λέει, έχουν μια εξίσωση, ως την ακούω. Δίνεις ιθαγένεια nationality, έχεις δώσει και εθνότητα. Ότι ταυτίζονται αυτά τα δύο απαραίτητα.

Ερώτημα: πώς τη λέμε την ελληνική γηγενή ομογένεια στην Αλβανία; Μήπως την λέμε ελληνική; Τι διαβατήρια, τι ταυτότητα και τι ιθαγένεια έχουν αυτοί; Πείτε μου. Οι Έλληνες ομογενείς βουλευτές στο κοινοβούλιο της Αλβανίας, τι όνομα έχουν, τι ιθαγένεια έχουν; Αλβανική, να είμαστε ειλικρινείς. Δεν θα μπορούσαν να είναι βουλευτές στην Αλβανία. Τι εθνότητα έχουν;

Αν ακούσω την αντιπολίτευση, μου απαγορεύει να πω ότι είναι ελληνική η ομογένεια. Θα πρέπει να πω ότι αφού η ιθαγένειά τους, χάρη στην οποία μπαίνουν στο αλβανικό κοινοβούλιο ή ψηφίζουν για το αλβανικό κοινοβούλιο, αφού αυτή η ιθαγένειά τους είναι αλβανική, δεν είναι Έλληνες.

Στο όνομα του τάχα μεγάλου πατριωτισμού, ότι εσείς οι υπερπατριώτες τάχα παραδώσατε την εθνότητα μέσω της ιθαγένειας, ξέρετε τι κάνετε; Αφοπλίζετε την ελληνική εξωτερική πολιτική από την υπεράσπιση της ελληνικής γηγενούς ομογένειας στην Αλβανία.

Και θα κάνω και ένα δεύτερο ερώτημα: Για να γίνεις Μητροπολίτης στην Κωνσταντινούπολη, για να γίνεις Πατριάρχης στην Κωνσταντινούπολη, ποια είναι η προϋπόθεση; Να πάρεις τουρκική υπηκοότητα. Δηλαδή μόλις πάρει την τουρκική υπηκοότητα ο Πατριάρχης έγινε μέλος του τουρκικού έθνους και μουσουλμάνος; Ή έχει διαφορά η τουρκική ιθαγένεια από αυτό που αποκαλούν ως το Γένος;

Δεν έχετε ακούσει ποτέ τον Πατριάρχη που μιλάει για το Γένος; Τι εννοεί, το Γένος της ιθαγένειάς του; Του διαβατηρίου του, της ταυτότητας του;

Η δεύτερη κατηγορία της προδοσίας. Στη συμφωνία των Πρεσπών αναγνωρίσαμε, λέει, τη «μακεδονική» γλώσσα. Εγώ ήξερα τη συμφωνία του ΟΗΕ το ’77. Ξέρω κάποιο φιλόλογο που πάει να κρυφτεί πίσω από τις αμαρτίες της εποχής. [Η γλώσσα όμως] αναγράφεται στον επίσημο πίνακα του ΟΗΕ.

Ανοίξετε οποιοδήποτε βιβλίο του 1977 και δώθε και έχει στον επίσημο πίνακα των γλωσσών για την Γιουγκοσλαβία και μετά, για τους βόρειους γείτονές μας, γλώσσα «μακεδονική». Γιατί δεν διαμαρτυρηθήκατε τόσα χρόνια;

Ο Μ. Παπακωνσταντίνου, ο πρώην Υπουργός Εξωτερικών, θέτει ένα καταπληκτικό ερώτημα στο βιβλίο του για το σκοπιανό. Γιατί, λέει, εμείς στην Ελλάδα δεν διαμαρτυρηθήκαμε για αλυτρωτισμούς και λοιπά της Γιουγκοσλαβίας όταν είχε 22-23 εκατομμύρια [πληθυσμό], ισχυρότατο στρατό και βλέψεις στην ελληνική Μακεδονία; Γιατί σιώπησαν τότε όλοι οι αρμόδιοι και ανακάλυψαν το πρόβλημα σε ένα μικρό κράτος που έχει 1.600.000 πληθυσμό αυτή τη στιγμή, δεν έχει καθόλου στρατό και υπογράφει ότι δεν έχει βλέψεις για την Ελλάδα; Γιατί δεν το ανακαλύψαμε αυτό τότε;

Το δεύτερο επιχείρημα σχετικά με τη γλώσσα που ακούω είναι ότι γλώσσα ίσον έθνος. Αυτά τα έλεγαν οι πιο ακραίοι σταλινικοί στην παλιά αριστερά, οι πιο ακραίοι, ότι η γλώσσα ίσον έθνος.

Και να σας ρωτήσω εγώ, είναι το ίδιο το έθνος των Αμερικάνων και των Βρετανών; Των Άγγλων, ας περιοριστώ. Είναι το ίδιο το έθνος των Νεοζηλανδών και το έθνος των Αυστραλών επειδή μιλάνε αγγλικά;

Και είναι άλλο έθνος οι Σκωτσέζοι και ιδιαίτερα οι Ουαλοί, οι οποίοι με την devolution, την αποκέντρωση δηλαδή, πήραν το δικαίωμα να έχουν δική τους γλώσσα; Οι Ουαλοί δεν μιλάνε αγγλικά ως επίσημη γλώσσα, ως πρώτη γλώσσα τους, δεν είναι η μητρική τους γλώσσα. Είναι τα ουαλικά.

Οι Νεοζηλανδοί μιλάνε αγγλικά. Ερώτημα: ποιος ανήκει στο έθνος της Μεγάλης Βρετανίας; Η Νέα Ζηλανδία ή οι Ουαλοί; Αν είναι τόσο απόλυτη η σχέση της γλώσσας με το έθνος;

Και θα σας πω και κάτι άλλο. Ποιο είναι το μεγαλύτερο έθνος που υπάρχει ιστορικά, με τη μεγαλύτερη δηλαδή συνεχή ιστορία; Τα επτά κινέζικα βασίλεια, που έγιναν έξι στην πορεία. Η Κίνα, η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας σήμερα. Ποια γλώσσα μιλάνε άραγε στην Κίνα; Κινέζικα; Όχι. Ή μανδαρίνικα ή καντονέζικα. Γράφουν κινέζικα ενιαία, την καλλιγραφική τους γλώσσα.

Και ποιος άλλος τρόπος γράφει με αυτό τον τρόπο όπως οι Κινέζοι; Όσοι ανήκαν στον ευρύτερο πολιτιστικό κύκλο της Κίνας. Οι Ιάπωνες, οι Κορεάτες, οι Βιετναμέζοι.

Άρα; Σιγά, όχι έτσι απόλυτα. Όχι αυτή η απολυτότητα, γλώσσα ίσον έθνος.

Το επόμενο ερώτημα. Ως προς το όνομα των προϊόντων, αν τους ακούσει κανείς για τη συμφωνία, θα έχει την εξής εκπληκτική εντύπωση; Ποια θα ήταν η εντύπωση; Ότι μέχρι τώρα, τα προϊόντα της βόρειας γείτονος κυκλοφορούσαν με το όνομα Βόρεια Αλάσκα και τώρα με τη συμφωνία κινδυνεύουμε να είναι «Βόρειας Μακεδονίας», να είναι «Μακεδονίας».

Δηλαδή γίνονται κατασκευές ψεύτικες που δεν έχουν σχέση, δεν συσχετίζονται με την ιστορική πραγματικότητα.

Τα προϊόντα της βόρειας χώρας όχι μόνο κυκλοφορούσαν με εμπορικά ονόματα Μακεδονίας αλλά και με το «Made in Macedonia», «Product of Macedonia». Και αυτό σταματάει.

Όσον αφορά από πού είναι το προϊόν, από την επόμενη μέρα της εφαρμογής - αν διαβάσετε με προσοχή τη συμφωνία - λέει ότι όλοι οι θεσμοί και τέτοιου είδους πράγματα θα έχουν το «Βόρεια Μακεδονία» μπροστά.

Και ξαφνικά οι τύποι που δεν ενοχλούνταν που κυκλοφορούσαν «μακεδονικά» προϊόντα, θα τους ενοχλεί γιατί θα λέει «Made in North Macedonia» - ή δεν ξέρω σε ποια γλώσσα θα το λέει.

Και δεύτερον τα άλλα ζητήματα τα βάλαμε για να τα λύσουμε.

Είχαμε τη χαρά με τη συνεργασία σοβαρών ανθρώπων και καθηγητών από την βόρεια Ελλάδα να καταγράψουμε τις εταιρείες, ήταν 3.500 εταιρείες. Αν δεν θέλαμε λύση θα μπορούσαμε να πούμε αυτό που ακούω, πρώτα να λύσουμε το θέμα για την εταιρεία. Πόσο θέλαμε για την κάθε εταιρεία; Δύο μήνες; Έξι το χρόνο, 3.500 εταιρείες - για πόσους αιώνες θα είχαμε αυτό το πρόβλημα;

Ή να πούμε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση και ο ΟΗΕ μαζί με τους ειδικούς των δύο κρατών θα λύσουν το πρόβλημα. Λες και φοβόμαστε εμείς το ευρωπαϊκό δίκαιο. Δεν είμαστε εμείς που το ξέρουμε καλύτερα, που το παίζουμε καλύτερα; Αυτό στις διεθνείς σχέσεις λέγεται δομική ισχύς, την οποία έχουμε σε αυτή την υπόθεση.

Λένε επίσης: Τους δώσατε το ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ακούστε να σας πω. Εκείνοι θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αξιοποιήσαμε αυτό το μηχανισμό για να κάνουμε μία καλή συμφωνία.

Να μην τους δίναμε τίποτα πριν να τελειώσει όλη η επικύρωση της συμφωνίας; Καταπληκτική ιδέα, όπως να τους λέμε μόνο Βόρεια Αλάσκα. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Πώς θα κέρδιζε ο Ζάεφ το δημοψήφισμά του; Λέγοντας τι; Ότι αγόρασε ένα «γουρούνι στο σακί» από την Ελλάδα; Θα αλλάξει το όνομά του, θα κάνει δημοψήφισμα για την αλλαγή του ονόματος, θα αλλάξει το σύνταγμά του, όπως εμείς του είπαμε, και μετά θα τον κοιτάξουμε γλυκά και θα πούμε «να δούμε τι θα κάνουμε με εσένα».

Δηλαδή αν ήσασταν Ζάεφ θα συμφωνούσατε σε μια τέτοια διαπραγμάτευση; Το λέω και για το φίλο μου τον Άγγελο [Συρίγο].

Αντίθετα μπήκε μια, τη λέμε στις διεθνείς σχέσεις όταν κάνουμε συμφωνίες, χωρογραφία. Τι θα παίρνουμε και τι θα δίνουμε. Του δώσαμε την πρόσκληση στο ΝΑΤΟ και του υποβάλαμε έναν όρο. Ακούστε ποιος είναι ο όρος για αυτούς που φοβούνται ότι στο τέλος θα μπει με άλλο όνομα -δεν ξέρω ποιο- η FYROM.

Ο όρος είναι ότι θα κάνεις αίτηση με το όνομα που δίνει η συμφωνία. Δηλαδή «Βόρεια Μακεδονία». Προσέξτε, λέγεται FYROM διεθνώς, κατ΄ αυτούς λέγεται «Δημοκρατία της Μακεδονίας» και η αίτηση που θα κάνουν και έκαναν στο ΝΑΤΟ είναι με όνομα το «Βόρεια Μακεδονία».

Δηλαδή αυτό σημαίνει ακύρωση του αιτήματος που κάνανε το 2008 να ενταχθούν με το προσωρινό όνομα, ως FYROM. Ακυρώθηκε αυτή η αίτηση, δεν υπάρχει. Υπάρχει η νυν αίτηση. Και δεν μπαίνουν στο ΝΑΤΟ αν δεν ικανοποιήσουν οι ίδιοι τις συνταγματικές αλλαγές. Γιατί; Γιατί στο ΝΑΤΟ θα ενταχθούν με το όνομα «Βόρεια Μακεδονία». Είναι η χθεσινή επιστολή του Πρωθυπουργού της γείτονος χώρας στο Γενικό Γραμματέα, τον J.Stoltenberg για την υλοποίηση ενός εκ των στοιχείων της συμφωνίας, όπου λέει ότι θα ενταχθούμε με το όνομα που προβλέπει το άρθρο 1 παράγραφος τάδε της συμφωνίας. Δηλαδή «Βόρεια Μακεδονία».

Τι κατασκευές είναι αυτές -και καταστροφικές κατασκευές- για το τι θα μας συμβεί; Εάν δεν αλλάξει το όνομά της έχει ακυρώσει την προηγούμενή της αίτηση και αυτή η αίτηση παύει να ισχύει, διότι έχει πει εγώ θα μπω, αιτούμαι να μπω με το όνομα «Βόρεια Μακεδονία» πριν καν εμείς επικυρώσουμε αυτή τη συμφωνία.

Αντιλαμβάνεσθε πόσο πιο μπροστά και δύσκολα είναι τα ζητήματα για τα οποία εκείνοι ομιλούν;

Θέλω να επισημάνω ένα σημείο ακόμα. Έχω μια ανησυχία ως Υπουργός Εξωτερικών. Πολλές φορές οι αντιπολιτευόμενοι δείχνουν να μην καταλαβαίνουν ποια είναι τα πραγματικά γεωπολιτικά προβλήματα της χώρας. Εμφανίζουν σαν να χάνεται η χώρα, να πηγαίνουμε σε εμφύλιο.

Σήμερα άκουσα για τρομερές, εφιαλτικές σκηνές που θα συμβούν στη Μακεδονία, ως η χώρα να κινδυνεύει από ένα έντιμο συμβιβασμό με ένα μικρό κράτος, το οποίο δεν εγκαταλείπει στα χέρια της Τουρκίας. Δηλαδή δεν κινδυνεύουμε αν η Τουρκία σαν δαγκάνα μας περικυκλώσει; Δεν κινδυνεύουμε που εκπαιδεύει το στρατό όλων των βορείων γειτόνων μας και κάνει στρατιωτικές βάσεις στα βόρειά μας;

Αντίθετα, κινδυνεύουμε αν έχουμε καλές σχέσεις με τους γείτονές μας; Διότι καλές σχέσεις σημαίνει ότι δεν πάμε να τους κάνουμε πόλεμο, δεν θα τους καταπατήσουμε, δεν θέλουμε να τους διαλύσουμε.

Αυτό δείχνει να μην γίνεται κατανοητό, ότι δυο είναι οι μεγάλοι κίνδυνοι στα βόρειά μας με αυτόν τον γείτονα. Ο ένας είναι η κατάληψή του από την Τουρκία. Μου έγραψε ένας φίλος τις προάλλες, δημοσκόπος πολύ καλός, ότι «ερχόμουν από τη νότια Σερβία μέχρι την Ελλάδα και μέχρι τα σύνορα είχα πάθει κατάθλιψη. Έβλεπα τα τουρκικά έργα και τους Τούρκους ιμάμηδες που έχουν επικαθίσει στους μιναρέδες σε όλη αυτή τη διαδρομή». Αυτό δεν μας αφορά;

Εμένα, ο Αχμέτι -και του ζητώ συγνώμη που θα το πω δημόσια, ο Αχμέτι είναι ηγέτης, μεγάλος ηγέτης της γείτονος χώρας- μου είπε: «Νίκο, μην αναβάλλετε άλλο. Ο χαμηλής έντασης αλβανικός εθνικισμός στη χώρα μας γίνεται προσπάθεια από πολλές πλευρές, με αγορά εφημερίδων, μιναρέδων, καναλιών, ανθρώπων, ιστολόγιων στο διαδίκτυο, γίνεται προσπάθεια να μετασχηματιστεί σε μουσουλμανικό φονταμενταλισμό».

Νομίζετε ότι η ιστορία κάνει βήματα σημειωτόν και περιμένει πότε κάποιοι θα καταλάβουν ότι πρέπει να λύσουμε με καλό συμβιβασμό τα προβλήματά μας; Νομίζετε ότι η Ελλάδα θα έχει κέρδος αν αυτό το κράτος καταληφθεί από φανατικούς θρησκευτικούς ηγέτες του ισλαμισμού; Ή δεν παίρνετε χαμπάρι τι γίνεται στην περιοχή; Ή δεν έχουν καταλάβει ότι βρισκόμαστε μπροστά σε αλλαγές, αν αφήσουμε να εξελίσσονται τα πράγματα χωρίς την δική μας επέμβαση και επιρροή σε μια κατεύθυνση ειρήνης που δεν θα επιτρέπει την ανάπτυξη φονταμενταλισμού αυτού του είδους;

Και θέλω να πω και κάτι άλλο. Η Ελλάδα, βγαίνοντας από την κρίση -για την οποία δεν φταίμε εμείς- πρέπει να έχει και ένα περιβάλλον που να μπορεί να συμπαρασυρθεί σε μία πορεία ανάπτυξης.

Και δυστυχώς στο νότο μας έχουμε πολέμους στη Λιβύη, από την άλλη μεριά έχουμε μια δύσκολη γείτονα -δεν είναι της ώρας να εξηγήσω- την Τουρκία, έχουμε τους πολέμους στη Μέση Ανατολή. Και η μόνη φυσιολογική περιοχή για εμάς, ο φυσικός χώρος ανάπτυξής μας, είναι τα Βαλκάνια.

Θέλουμε ανάπτυξη; Θέλουμε να βγούμε από την κατάσταση που είμαστε; Θέλουμε η ελληνική Μακεδονία και η Θεσσαλονίκη να γίνουν το κέντρο όλου αυτού του συστήματος ανάπτυξης ή όχι;

Υπάρχει και μία ακόμα κατηγορία. Πολλοί κατηγορούν την Ελλάδα ότι βιάστηκε να κλείσει το θέμα. Άκουσα και τον Αρχηγό της Αντιπολίτευσης να λέει: Αφήστε 2-3 χρόνια και θα το δούμε. Έτσι πήγαμε από το 1992 με το «αφήστε το και θα δούμε».

Ξέρετε τι σκέφτομαι; Ειλικρινά σας το λέω, ότι υπάρχουν δυνάμεις στην Ελλάδα που θρέφονται από τη μη λύση των προβλημάτων, που θρέφονται πολιτικά από τα προβλήματα. Εμένα ξέρετε τι μου θυμίζουν; Να λέει κάποιος αφήστε το σπίτι να καεί για να μπορώ να κατηγορήσω τους γείτονες. Ε, λοιπόν, εγώ το σπίτι μου δεν θα αφήσω να καεί και ας μην κατηγορώ κανένα.

Και ξέρετε τι άλλο μου θυμίζουν όταν κάνουμε ενεργή εξωτερική πολιτική και λύνουμε προβλήματα; Είναι σαν αυτόν που κατηγορεί την πυροσβεστική ότι έσβησε τη φωτιά και έβαλε στο σπίτι του νερά. Αυτό μας λένε. Μη σβήσετε τη φωτιά γιατί μετά θα έχουμε νερά στο σπίτι και ποιος θα κάνει παρκέ; Δεν είναι έτσι.

Πρώτα από όλα, είναι ανοησία να θεωρείτε ότι το πρόβλημα λύθηκε με βιασύνη. Έγιναν όλες οι απαραίτητες ενέργειες με ηρεμία και νηφαλιότητα.

Εάν θεωρούν ότι η νηφαλιότητα και ηρεμία είναι η αναβολή της λύσης, ουσιαστικά είναι ενάντια σε κάθε λύση και δεν τους πείραξε αυτή η λύση. Δεν θέλουν λύσεις, γιατί έτσι θρέφονται οι ανάγκες τους.

Και θέλω να σας πω ότι όσο η Ελλάδα δεν λύνει τα προβλήματά της με τους βόρειους γείτονές της, τόσο θα αφήνει άλλους να παρεμβαίνουν, να δημιουργούν άλλους συσχετισμούς και να πιέζουν την χώρα μας - δυνάμεις ισχυρότερες από τη FYROM με άλλα σχέδια για την περιοχή.

Για αυτό λέω, συνολικά, θα πρέπει κανείς να εντάξει τη Συμφωνία των Πρεσπών σε ένα γενικότερο πλαίσιο, να μας πει ποια είναι η αντίληψή του για την ελληνική εξωτερική πολιτική; Να είναι η εξωτερική πολιτική ενεργητική, όπως κάνουμε εμείς, ή παθητική, όπως θέλουν εκείνοι, στην αδράνεια και στην αναμονή; Να είναι ειρηνική και δημοκρατική ή να παράγει ιαχές πολέμου;

Και ακόμα, ποια είναι η αντίληψή τους για το ρόλο της Ελλάδας στο σύγχρονο κόσμο; Είναι ένας ρόλος με ατζέντα δική μας, αυτόνομη και αυτοτελή που σέβεται την ιστορία και το λαό μας ή είναι μία πολιτική που ενδιαφέρεται μόνο για τα εσωκομματικά προβλήματα;

Είναι μια πολιτική θαρραλέα και τολμηρή ή φοβική και δειλή; Με εμένα φοβικές και δειλές εξωτερικές πολιτικές -και το έδειξα με διάφορες ανακοινώσεις και τις τελευταίες μέρες- δεν γίνεται. Δεν φοβάμαι όσο πιστεύω στο μεγαλείο και στις δυνατότητες της δικής μας χώρας.

Κατά συνέπεια θα πρέπει η εξωτερική πολιτική να παίρνει πρωτοβουλίες, όπως εμείς πιστεύουμε, ή να υφίσταται τις επιλογές τρίτων;

Και επιτρέψτε μου να κάνω μία διευκρίνιση για τις ιαχές των πολέμων. Κάποιος μου είπε: Μα εμείς δεν έχουμε αλυτρωτισμούς όπως αυτοί. Εγώ τα συνθήματα που άκουσα σε ορισμένες εκδηλώσεις στην Ελλάδα, δεν τα άκουσα σε καμία εκδήλωση στα Σκόπια. Αυτό το «φέρτε τα όπλα να μπούμε στα Σκόπια», δεν είναι αλυτρωτικό; Δεν στοχεύει συγκεκριμένα εδάφη και λέει ότι προτίθεται να τα διεκδικήσει εμπόλεμα;

Γιατί οι άλλες δυνάμεις -γιατί στις διαδηλώσεις και τις εκδηλώσεις ήταν φυσιολογικοί, καθημερινοί άνθρωποι με τα δίκαιά τους, τις ανησυχίες τους- αλλά [μιλώ για] τα κόμματα που τις στήριζαν, γιατί δεν κατήγγειλαν αυτά τα συνθήματα;

Σκεφτείτε στην Τουρκία, να γίνεται διαδήλωση στην Άγκυρα και στην Κωνσταντινούπολη και να φωνάζουν τα πλήθη «φέρτε μας όπλα να μπούμε στη Θεσσαλονίκη». Τι θα λέγαμε εμείς τότε; Φιλειρηνικός λαός οι Τούρκοι, δεν έχουν διεκδικήσεις ούτε αλυτρωτισμό. Δεν τα λένε οι Τούρκοι αυτά. Τα είπαν δικοί μας, όμως, για να είμαστε σαφείς.

Γνωρίζω προσωπικά ότι συχνά στη ζωή, αλλά με μεγάλη ένταση και στην εξωτερική πολιτική, αν δεν κάνεις τίποτα -αδράνεια-, η πιθανότητα να μην ενοχλήσεις κανέναν και να μην αποκτήσεις εχθρούς και μέτωπα είναι πάρα πολύ μεγάλη.

Η εξωτερική πολιτική που δεν κάνει τίποτα είναι αγαπητή και από τους απέξω και ανεκτική από τους μέσα. Είναι, βέβαια, για εμένα λογικό και για αυτό δεν παραπονιέμαι όταν, κινείσαι δραστήρια, όταν θέλεις προοδευτικούς άξονες στην εξωτερική πολιτική, να ενοχλείς εκείνους που κερδίζουν από μια κατάσταση αδράνειας της χώρας μας, από μια κατάσταση χωρίς αλλαγές.

Εξίσου φανερό είναι ότι όταν λύνεις προβλήματα, ενοχλούνται εκείνοι που το μόνο που γνωρίζουν είναι να δημιουργούν και να θρέφονται από προβλήματα.

Για αυτό ξαναλέω, στην πολιτική ζωή του τόπου ως προς την εξωτερική πολιτική, διαμορφώνονται δυο σχολές και με αφορμή το σκοπιανό. Εκείνης της παραγωγής και διατήρησης των προβλημάτων και της αδράνειας που αφήνει ανενόχλητους όλους τους άλλους να δρουν σε βάρος της χώρας μας, αρκεί να μην ενοχλούνται οι ίδιοι. Είναι εκείνοι που μας θέλουν φυλακισμένους στην ιστορία και να ηττώμεθα χωρίς μάχη.

Από την άλλη, είναι εκείνοι στους οποίους κατατάσσω και εμάς, την Κυβέρνηση, που θέλουμε να λύνουμε δημιουργικά και θετικά τα προβλήματα, που επιδιώκουμε την υπέρβαση των αρνητικών καταστάσεων και της αδράνειας, που μαθαίνουμε δημιουργικά από την ιστορία, ενώ έχουμε στραμμένο το βλέμμα μας στο μέλλον.

Δεν θέλουμε να κερδίσουμε ενάντια σε κανέναν. Θέλουμε να νικήσουμε μέσα στο μέλλον. Ορισμένοι ειδικεύονται στο να φτιάχνουν και να κρατούν στη ζωή τα προβλήματα, εμείς ειδικευόμαστε στη λύση τους. Εκείνοι νίπτουν τα χέρια τους οδηγώντας τη χώρα, όπως αποδείχθηκε, στη μιζέρια, στην απαξίωση, σε κρίσεις.

Εμείς κάνουμε τις παλάμες δύναμή μας. Να κόψουμε τους γόρδιους δεσμούς που κρατάνε τη χώρα μας αιχμάλωτη. Να ανοίξουμε δρόμους στην Ελλάδα. Εκείνοι για εμένα είναι δειλοί και φοβισμένοι. Εμείς είμαστε ιστορικά υπεύθυνοι και αισιόδοξοι.

Και όπως πάντα λέω, η ιστορία είναι σχολείο και όχι φυλακή. Εγώ σε φυλακή δεν ξαναμπαίνω. Το μέλλον θέλω να το βλέπω.

Ευχαριστώ πολύ.

Πηγή: Ελληνική Δημοκρατία - Υπουργείο Εξωτερικών

Έχω διαβάσει τη Συμφωνία των Πρεσπών πολλές φορές, και όσο περισσότερο την διαβάζω, τόσο περισσότερο είναι εμφανές ότι οι ανημέρωτοι ακαδημαϊκοί των MΚΟ που την έγραψαν ενδιαφέρθηκαν μόνον για την θεωρητική πλευρά της συμφωνίας. Η γλώσσα αλλά και το στυλ της Συμφωνίας δείχνουν καθαρά ότι οι εμπλεκόμενοι στην συγγραφή δεν ήταν ούτε νομικοί ούτε διπλωμάτες με γνώση και εμπειρία σε διπλωματικά μέσα και όργανα. Είναι το μόνο συμπέρασμα που βγάζει όποιος γνωρίζει τη θεωρία και την πρακτική των πολιτικών επιστημών που σχετίζονται με το Μακεδονικό Ζήτημα. Oι γράφοντες και οι συντάκτες ήταν ερασιτέχνες.  
 
Για πολλούς Ακαδημαϊκούς θα μπορούσε η συμφωνία να έχει νόημα. Παραδείγματος χάριν, ο λόγος που οι Σλάβοι της Δημοκρατίας των Σκοπίων ονομάζονται «Μακεδόνες» αναφέρεται και εξηγείται από τον Μισίρκοφ στο βιβλίο του «Περἰ Μακεδονικών Θεμάτων» (За македонцките работи) (Σκόπια, 1974, 158-9) και στο Βιβλίο του Προέδρου Γκλίγκοροφ, «Η Μακεδονία είναι το μόνο που έχουμε» (Македонија е сé Што Имаме) (Σκόπια, 2000, 354).
 
Ωστόσο, λαμβάνοντας μια σελίδα από τον Καρλ φον Κλάουζεβιτς, η συμφωνία όπως είναι γραμμένη, στερείται την κατάλληλη τροποποίηση της θεωρίας στην πραγματικότητα. Στη θεωρία, οι δύο λαοί, Έλληνες και Σλάβοι, ή όπως η συμφωνία επαναπροσδιορίζει τους τελευταίους, «Μακεδόνες», μπορούν να ζουν δίπλα - δίπλα, ευτυχισμένοι. Όμως ούτε ο Λένιν δεν συμφωνεί με κάτι τέτοιο. Ας μη ξεχνούμε ότι η ΕΣΣΔ και η Λαϊκή Κίνα ήταν πολύ επικινδύνως κοντά σε ανοικτή σύρραξη (Djilas, 1971, 175).
 
«Αλλά όλα παίρνουν μια διαφορετική μορφή όταν περνούμε από την θεωρία στην πράξη. Στην πρώτη, όλα πρέπει να υπόκεινται σε αισιοδοξία και πρέπει να φανταζόμαστε τη μία πλευρά καθώς και την άλλη, ενώ αγωνιζόμαστε για την τελειότητα και ακόμη και την επίτευξη της. Θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο στην πραγματικότητα; Θα μπορούσε…εάν περιέχει τέλεια και πλήρη λύση, απηλλαγμένη από οποιαδήποτε αντίδραση σε αυτήν, μέσω ενός προκαταρκτικού υπολογισμού της πολιτικής κατάστασης που θα προκύψει από αυτήν» (Κλάουζεβιτς, 2000, 268).

Αυτή η συμφωνία μέσω της αοριστίας σε ορισμένα χωρία και μια σειρά ελαττωματικών συλλογισμών και πλάνων είναι πηγή παγίδων για την ελληνική πλευρά, και με κάποιους τρόπους μέσα από την ειδική φροντίδα των πολλαπλών «ωχ αδερφέ, δεν βαριέσαι» και «όλοι αδέλφια είμαστε» των ακαδημαϊκών συντακτών, φέρουν στο μυαλό την ενδεχόμενη εφαρμογή του προσκοπικού κανόνα «Ο Αίολος θυμώνει οι άνεμοι φυσούν καταστροφή σ' ό,τι κι αν βρουν».
 
Όσοι πιστεύουν ότι η συμφωνία τέθηκε στα σκαριά πέρυσι, πλανιόνται οικτρώς. Η συγκέντρωση των κύριων σημείων της συντάχθηκε σχεδόν αμέσως μετά την Ενδιάμεση Συμφωνία το 1995.  Αν και η Ενδιάμεσος Συμφωνία είχε υπογραφεί μόνον για το όνομα της χώρας, σχεδόν όλες οι κυβερνήσεις των Σκοπίων και Αθηνών διαπραγματεύθηκαν επισήμως το όνομα της χώρας, όμως σιωπηλώς και υπογείως, λόγω επιμονής των Σκοπίων και την «κατανόηση» των Ελλήνων πολιτικών, «διαπραγματεύτηκαν» το θέμα της εθνικότητας, γλώσσας και κληρονομιάς.
 
Το 2008, ο Πρόεδρος Τσερβένκοφσκι πρότεινε στην  Ντόρα Μπακογιάννη να εισάγουν  την ιδέα της εθνότητας, γλώσσας και κληρονομιάς σιωπηρά στην τελική έκδοση της Συμφωνίας με έμμεσο τρόπο ώστε ο Ελληνικός λαός να μην το αντιληφθεί παρά μόνον ως το αποτέλεσμα της εφαρμογής της συμφωνίας. Η Ντόρα Μπακογιάννη μάλιστα  διαπραγματεύτηκε με τον Μιλοσόσκι αμέσως μετά το Βουκουρέστι. Το μεγαλύτερο πρόβλημα για την Ελλάδα ήταν η erga omnes ή «όλες τις χρήσεις» και η συμπερίληψη του τελικού ονόματος στο Σύνταγμα της ΠΓΔΜ. Η κ. Μπακογιάννη, όπως και η ίδια, άρχισε να πιέζει την ιδέα της διεθνούς χρήσης μόνο για να αποφύγει ακόμη και την αναγνώριση erga omnes.
 
Αυτό που δεν καταλαβαίνω στο ζήτημα της γλώσσας είναι το εξής. Η ύπαρξη Γενικού  Προξενείου στη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας από το 1951 σήμαινε μια έμμεση αλλά σίγουρη αναγνώριση της τοποθεσίας δηλαδή της «Μακεδονίας» οπου ο λαός ονομαζόταν «Μακεδονικός» και μιλούσε την «Μακεδονική» γλώσσα. Αυτό και μόνον δεν συνιστούσε αποδοχή των Σκοπίων ως Μακεδονία και τα παράγωγά της λέξεως; Γιατί το ΥΠΕΞ έπαιζε με το θέμα του ονόματος για τόσα χρόνια και περίμενε τόσο καιρό να δικαιολογήσει τέτοια φαυλότητα; Ίσως ήταν το όνομα προφανές, και ποτέ δεν είδε. Το λέω αυτό, διότι στο θέμα του ονόματος της χώρας έκανε σχεδόν 70 χρόνια, αλλά στο θέμα της γλώσσας βρήκε μια παιδαριώδη δικαιολογία.

Η κυβέρνηση, όπως αναμενόταν, απέρριψε χθες επισήμως και τυπικά την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας για άμεση νομοθέτηση της δυνατότητας στους Ελληνες του εξωτερικού να συμμετέχουν στις εθνικές εκλογές.

Ο υπουργός Εσωτερικών Π. Σκουρλέτης κατέθεσε, στο πλαίσιο της επεξεργασίας του νομοσχεδίου «Κλεισθένης» για την Αυτοδιοίκηση που προωθείται προς ψήφιση ως τα τέλη της επόμενης εβδομάδας στη Βουλή, τροπολογία η οποία προβλέπει μετάθεση στο προσεχές μέλλον της λήψης απόφασης, καθώς το μόνο που προβλέπει είναι η συγκρότηση Επιτροπής στο Υπουργείο Εσωτερικών η οποία θα μελετήσει το όλο ζήτημα, με στόχο να κατατεθούν προς διακομματικό διάλογο «επεξεργασμένες προτάσεις».

Υπενθυμίζεται ότι το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, που έχει καταθέσει τα τεέυταία χρόνια δύο σχετικές προτάσεις νόμου, επανέφερε το θέμα στην επικαιρότητα διά του προέδρου του στη χθεσινή συζήτηση των πολιτικών αρχηγών:

«Αλήθεια, κύριε Τσίπρα, θα ψηφίσουμε παρέα τη δυνατότητα στους Έλληνες του εξωτερικού να ψηφίσουν από αυτές τις εκλογές; Ναι; Κουνάτε το κεφάλι σας ή όχι; Ή δεν απαντάτε; Ή κάνετε πως δεν ακούτε; Μάλλον κάνετε πως δεν ακούτε. Σας βάζω λίγο δύσκολα. Μην ανησυχείτε, την επόμενη εβδομάδα με αφορμή τον ΚΛΕΙΣΘΕΝΗ θα μπορέσουμε να τα συζητήσουμε και αυτά» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Κυρ. Μητσοτάκης, σχολιάζοντας στη συνέχεια την άρνηση του πρωθυπουργού να τοποθετηθεί στην δική του ομιλία επί του ζητήματος:

«Πάλι δεν μου είπατε τίποτα, κύριε Τσίπρα -δεν ξέρω γιατί αποφεύγετε αυτό το θέμα τόσο συστηματικά και εσείς και ο κ. Βούτσης- για την ψήφο των ομογενών. Τι θα γίνει με αυτό το θέμα, επιτέλους; Είναι τόσο δύσκολο να συμφωνήσουμε; Ας συμφωνήσουμε και σε κάτι, βρε παιδί μου! Πάμε να σπάσουμε τη Β’ Αθηνών και να συμφωνήσουμε τι θα ψηφίσουν οι άνθρωποι από τις επόμενες εκλογές. Γιατί πετάτε το μπαλάκι συνέχεια στην εξέδρα;

Γιατί μας λέτε ότι θα φτιάξουμε επιτροπές, είναι δύσκολο, το ένα, το άλλο, το τρίτο; Δεσμευτείτε ξεκάθαρα ότι θα ισχύσει στις επόμενες εκλογές, να πάμε μαζί να σπάσουμε και τη Β’ Αθηνών να μη λέει ο κόσμος ότι τσακωνόμαστε συνέχεια. Να συμφωνήσουμε και σε κάτι! Δεν είναι κακό!». Και πρόσθεσε: «Όμως, φαντάζομαι ότι αναγνωρίζετε ότι αυτό αποτελεί μια ηθική υποχρέωση απέναντι στα νέα παιδιά, τα οποία έφυγαν, αλλά απέναντι και σε όλους όσοι δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν ένα εισιτήριο και να ψηφίσουν στις επόμενες εκλογές. Θα περιμένω την απάντησή σας, αν και διαισθάνομαι από την άρνησή σας, τη δική σας και του Προέδρου της Βουλής, να συζητήσουμε αυτό το θέμα σε ξεχωριστή συνεδρίαση, όπως έχουμε ζητήσει και έχουμε δικαίωμα να κάνουμε, ότι μάλλον δεν έχουν πολλές πιθανότητες να σας πείσουμε για αυτό».

Η τροπολογία
Η τροπολογία που κατατέθηκε σήμερα το μεσημέρι, με την ευκαιρία της πρώτης συνεδρίασης της αρμόδιας Επιτροπής, επί του σχεδίου νόμου για την Αυτοδιοίκηση, προβλέπει ειδικότερα τη συγκρότηση 12μελής Επιτροπή στο Υπουργείο Εσωτερικών, με επικεφαλής-Πρόεδρο τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου, και με γραμματειακή υποστήριξη δύο υπαλλήλων, η οποία «μπορεί να συγκροτεί ομάδες εργασίας». Η εν λόγω Επιτροπή καλείται να ολοκληρώσει το έργο της εντός πέντε –ή το πολύ έξι- μηνών.

Ο εισηγητής του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης Μ. Βορίδης στο πρώτο σχόλιό του σήμερα, πριν ανακοινωθεί κιόλας η κατάθεση της επίμαχης τροπολογίας, συνέδεσε ευθέως το θέμα αυτό με τη ρύθμιση για την κατάτμηση των μεγάλων εκλογικών περιφερειών, σημειώνοντας ότι θα μπορούσε να διαμορφωθεί ευρύτατη πολιτική σθυναίνεση επί των αλλαγών, στο βαθμό που η κυβέρνηση αποδεχόταν την πρόταση της ΝΔ για το θέμα της ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού:  «Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει τοποθετηθεί θετικά σε ανύποπτο χρόνο για το θέμα των μεγάλων περιφερειών. Επί της αρχής παραμένουμε θετικοί» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Βορίδης, για να προσθέσει, πάντως: «Πρέπει, όμως, να ρυθμιστεί και το ζήτημα της ψήφου των Ελλήνων πολιτών κατοίκων εξωτερικού; Συμφωνούμε; Αν ναι, να το πούμε καθαρά και να το ρυθμίσουμε. Είναι κρίσιμο ζήτημα, ισονομίας και ισοπολιτείας, ζήτημα δημοκρατίας. Το περιμένουν στο εξωτερικό, και εκείνοι που έφυγαν παλαιότερα και εκείνοι που έφυγαν από τη χώρα πρόσφατα. Γιατί δεν προχωράει η ρύθμιση; Φέρτε τα όλα μαζί να τα ψηφίσουμε, με ευρύτατη συμφωνία των πολιτικών δυνάμεων. Είναι κρίσιμο για εμάς. Δεν δεχόμαστε αποσπασματικές ρυθμίσεις. Ελάτε και τολμήστε, είναι ώριμο».

Ο κ. Σκουρλέτης σχολιάζοντας την τοποθέτηση του κ. Βορίδη έκανε λόγο για «υπεκφυγή». Αφού σημείωσε ότι η κατάτμηση των περιφερειών είναι ένα «υπερώριμο αίτημα», υποστήριξε πως «δεν υπάρχει καμία δικαιολογία να συσχετίζεται με άλλα ζητήματα». Και συνέχισε: «Σας είδα λίγο φοβικό κ. Βορίδη, τί γίνεται; Υπάρχουν κάποιες «βαρωνίες» στο κόμμα σας; Θέλετε να κάνετε το χατήρι σε κάποια στελέχη σας που δεν θέλουν την κατάτμηση; Ψηφίστε το ένα και το άλλο». Τέλος, σημείωσε ότι η επιλογή της συγκρότησης ειδικής Επιτροπής για την μελέτη του θέματος με την ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού, προκύπτει από το γεγονός ότι υπάρχουν –όπως είπε- «τεχνικά και συνταγματικά προβλήματα, μια σειρά ζητήματα για το αδιάβλητο διαδικασίας», που πρέπει να μελετηθούν και να τους δοθούν λύσεις.

Ο βουλευτής της συγκηβέρνησης, Κώστας Κατσίκης από τους ΑΝΕΛ, μιλώντας το απόγευμα στη συνεδρίαστη της επιτροπής, εξέφρασε τη διαφωνία του τόσο για τη ρύθμιση για την απλή αναλογική όσο και για το σπάσιμο των περιφερειών.

Πηγή: Καθημερινή

Ο Πρωθυπουργός της πΓΔΜ, στην πρώτη του εφ΄όλης της ύλης συνέντευξη στην ελληνική τηλεόραση μίλησε στον Φάνη Παπαθανασίου για τα επόμενα βήματα και τις δυσκολίες μετά την συμφωνία στις Πρέσπες. Ο Ζόραν Ζάεφ άνοιξε τα χαρτιά του για την αναθεώρηση του Συντάγματος και το δημοψήφισμα – αναφέροντας ως πιθανές ημερομηνίες την 23η, την 30η Σεπτεμβρίου, ή την 7η Οκτωβρίου-, σημειώνοντας πως στόχος είναι κύρωση της συμφωνίας από το κοινοβούλιο των Σκοπίων έως τις 15 Ιανουαρίου. Ο κ. Ζάεφ έστειλε μήνυμα φιλίας προς τον ελληνικό λαό μέσω της ΕΡΤ, τονίζοντας πως όχι αργότερα από την Άνοιξη του 2019 ή τα μέσα του 2019 θα δει μονάχα οφέλη από τη συμφωνία των Πρεσπών. «Είμαστε ο βόρειος γείτονάς σας. Έχουμε σαφώς διαχωρισμένα τα θέματα ταυτότητας. Αλλάζουμε το σύνταγμά μας επειδή πιστεύουμε σε αυτήν τη φιλία», είπε.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΖΟΡΑΝ ΖΑΕΦ ΣΤΗΝ ΕΡΤ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΦΑΝΗ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ
Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κυριε Πρωθυπουργέ σας ευχαριστώ για αυτην την συνέντευξη στην Ελληνική Δημόσια Τηλεόραση. Να μπούυμε αμέσως στην ουσία. Εχουν περάσει τρεις εβδομάδες από την συμφωνία στις Πρεσπες και είναι προφανές ότι η κοινή γνώμη και εδώ και στην Ελλάδα δεν έχει αγκαλιάσει την συμφωνία. Για κάποιους είναι ένας καλός συμβιβασμός για κάποιους άλλους είναι ένας επώδυνος συμβιβασμός. Ανησυχείτε ότι κάτι μπορεί να πάει στραβά και τελικά να μην εφαρμοστεί;

Ζ. ΖΑΕΦ: Πρώτα να χαιρετήσω τους τηλεθεατές της ΕΡΤ της Ελληνικής Δημόσιας Τηλεόρασης. Όλους τους πολίτες της Ελλάδας. Χαίρομαι που έχω την τιμή να δώσω συνέντευξη σε ένα τόσο σημαντικό μέσο ενημέρωσης του νότιου γείτονά μας, της Ελλάδας. Η συμφωνία, μάλλον από μόνη της δείχνει ότι δεν είναι εύκολη και γι’ αυτό κι έχει ανοίξει αυτή η δημόσια συζήτηση. Αλλά πρόκειται για δύο δημοκρατικές χώρες και είναι καλό να υπάρχουν δημόσιες συζητήσεις. Η δημόσια συζήτηση στο τέλος θα αναδείξει την αλήθεια και η αλήθεια είναι ότι με τη συμφωνία προσπαθούμε να δημιουργήσουμε φιλία και να εξασφαλίσουμε θετικό μελλον που θα εγγυάται το μελλον των πολιτών της Ελλάδας και της χώρας μου, γνωρίζοντας πως ό,τι μέχρι τώρα ήταν εμπόδιο αυτά τα 27 χρονια να αναπτυχθουν εξαιρετικές διμερεις σχέσεις επιτέλους θα μπει στην άκρη και θα δημιουργήσει μια δυνατότητα για συνεργασία σε κάθε επίπεδο: Σε οικονομικό, πολιστικό, στην εκπαίδευση στην υγεία, στον αθλητισμό, σε όλους τους τομείς. Είμαστε δύο γειτονικές χώρες και πιστεύω ότι έχουμε τόσες δυνατότητες μπροστά μας από τις οποίες οι πολίτες από μόνοι τους θα διαπιστώσουν ότι φέρνει μόνο θετικά αποτελέσματα για τις δύο χώρες και τους δύο λαούς.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Ανησυχείτε όμως ότι κάτι μπορεί να συμβεί με την συμφωνία και να μην εφαρμοστεί;

Ζ. ΖΑΕΦ: Ασφαλώς και ανησυχώ. Εμείς είμαστε απλοί άνθρωποι. Και ο ομόλογός μου ο Αλέξης Τσίπρας είναι απλός άνθρωπος. Αυτό που μας ανησυχεί είναι αν θα ολοκληρώσουμε τις διαδικασίες μέχρι το τέλος, γιατί δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πιστεύουμε και οι δύο σε αυτή την υπόθεση όπως πιστεύουν και οι δύο υπουργοί μας ο Νίκος και ο Νίκολα από την πλευρά μας.

Αλλά σίγουρα εμείς είμαστε μόνο για να υπηρετούμε τον λαό, οι πολίτες αποφασίζουν μέσω των δικών τους θεσμών, η Ελλάδα μέσω της Βουλής κι εδώ στην χώρα μου μέσω του δημοψηφίσματος που θα έχουμε που είναι πολύ σημαντικό για να μπορούν έτσι οι πολίτες για ένα τόσο ευαίσθητο θέμα που αλλάζει το συνταγματικό μας όνομά να εκφράσουν την βούληση τους. Είμαι πεπεισμένος ότι το δημοψήφισμα θα είναι επιτυχές. Ξέρω ότι οι πολίτες μας θέλουν φιλία με την Ελλάδα, θέλουν να ενταχθούν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Ξέρω ότι όσο και να είναι επίπονο και δύσκολο το ζήτημα είμαι σίγουρος ότι θα αδράξουν το μέλλον και το ίδιο θα συμβεί και στην Ελλάδα. Ξέρω ότι είναι επώδυνο ζήτημα για την Ελλάδα. Δεν είναι τόσο εύκολο. Εγώ καταλαβαίνω όλους τους ανθρώπους που έχουν κριτική τοποθέτηση επί του θέματος. Πιθανότατα χρειάζονται περισσότερο χρόνο για να καταλάβουν όλοι ότι αυτό φέρνει μόνο οφέλη και για τις δύο χώρες. Εκείνο που για μένα είναι εξίσου σημαντικό είναι ότι οι πολιτικοί ηγέτες του Ελληνικού λαού, της αντιπολίτευσης. Ξέρω ότι θεωρούσαν σημαντικό η λύση να είναι erga omnes και αυτό ήταν πιθανότατα ένα από τα πιο δύσκολα σημεία στην διάρκεια της διαπραγμάτευσης. Ταυτόχρονα γίνονται σκέψεις για δημόσιο διάλογο σχετικά την διαδικασία που ακολουθεί αλλά επίσης πιστεύω ότι και εκείνοι που διαφωνούν θα πειστούν ότι είναι προς όφελος και των δύο χωρών.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα κερδίσετε το δημοψήφισμα και θα περάσετε την αναθεώρηση του συντἀγματος παρά την σταση της αντιπολίτευσης και του προέδρου Γκιόργκι Ιβανόφ που είναι απέναντι;

Ζ. ΖΑΕΦ: Απόδειξη ότι η συμφωνία είναι δίκαιη είναι το γεγονός ότι η αντιπολίτευση στις δύο χώρες έχουν επικριτική θέση ως προς την συμφωνία. Αυτό σημαίνει ότι και οι δύο πλευρές εξίσου έκαναν υποχωρήσεις και εξίσου αποκόμισαν οφέλη. Αλλά στο τέλος και οι δύο χώρες είναι αυτές που κερδίζουν. Οι δύο λαοί κερδίζουν και για μένα είναι πολύ σημαντικό ότι η δημόσια συζήτηση στο εσωτερικό της Δημοκρατίας της Μακεδονίας εξελίσσεται έτσι που η αντιπολίτευση, είναι από τη μία πλευρά υπέρ της ΕΕ και του ΝΑΤΟ και από την άλλη είναι κατά της συμφωνίας, με ένα τρόπο που δεν στέκει. Το ερώτημα του δημοψηφίσματος θα μας αναγκάσει όλους εμάς τους πολιτικούς να ακούσουμε τους πολίτες, δηλαδή και την κυβέρνηση και την αντιπολίτευση και τον πρόεδρο Ιβανόφ, επειδή όλοι εμείς υπηρετούμε τους πολίτες. Το δημοψήφισμα θα είναι επιτυχές και μ’ αυτό τον τρόπο θα ακολουθήσουν και οι συνταγματικές αλλαγές και η υπογραφή εκ μέρους του προέδρου της χώρας ώστε να αναμένουμε να κυρώσει την συμφωνία και η ελληνική Βουλή.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Σας προβληματίζει η αρνητική στάση της αντιπολίτευσης στην Ελλάδα και του εταίρου της κυβέρνησης του κ. Καμμένου, υπο την έννοια ότι μπορεί εσείς να πραγματοποιήσετε αυτά που έχετε συμφωνήσει αλλά τελικά η συμφωνία να μην περάσει από την ελληνκή βουλή.

Ζ. ΖΑΕΦ: Ξέρετε εμείς έχουμε πάρει τις αποφάσεις μας και πιστεύω ότι θα αντιληφθούμε όλοι μας ότι η συμφωνία θα βοηθήσει τους πολίτες και τις χώρες μας. Θέλω να απευθυνθώ στον κ. Καμμένο και στον κ. Μητσοτάκη. Η πιο δύσκολη στιγμή για μένα ήταν εκεί που έπρεπε να δεχτώ την αιτιολόγηση για πιο λόγο το όνομα θα πρέπει να είναι για όλες τις χρήσεις και στο εσωτερικό με συνταγματικές αλλαγές. Η απάντηση από την ελληνική πλευρά από τον Πρωθυπουργό Α. Τσίπρα και τον ΥΠΕΞ Ν. Κοτζιά ήταν ότι αν δεν κλείσει με αυτό τον τρόπο ολοκληρωτικά το θέμα, στο μέλλον θα προκύψουν και νέα προβλήματα. Και αυτό είναι γεγονός. Όσο αυτό και να ήταν δύσκολο αυτό ήταν το σημείο καμπής. Πρέπει να ξέρει ο κ. Καμμένος κι ο κ. Μητσοτάκης ότι αποκτήσαμε όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό για όλες τις χρήσεις ότι αυτό θα γίνει με συνταγματικές τροποποιήσεις και ότι ταυτόχρονα δεν θίγει την ιδιαιτερότητα του Βόρειου τμήματος της Ελλάδας.

Το άρθρο 7, παράγραφος 2 και 3 διαχωρίζει με σαφήνεια το ελληνικό κομμάτι της Μακεδονίας από το δικό μας και από αυτήν την άποψη εκφράζουμε απόλυτο σεβασμό προς την ελληνική κληρονομιά προς εκείνους που νιώθουν Έλληνες Μακεδόνες.

Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα με αυτό. Εμείς αυτό το σεβόμαστε και θέλουμε σε αυτή την βάση να οικοδομήσουμε την φιλία μας. Με τον αμοιβαίο διαχωρισμό αυτών των ζητημάτων ταυτότητας, διότι η ταυτότητα είναι αίσθημα, δεν μπορεί να ορισθεί με συμφωνίες. Δεχόμενοι την χρήση erga omnes  πιστεύω ότι και τα ζητήματα ταυτότητας που συζητιούνται προστατεύονται στην ελληνική πλευρά. Θέλω να απευθυνθώ σε αυτούς και να τους καλέσω να δουν αυτό το ζήτημα με αυτόν τον τρόπο. Οι βλέψεις προς την Ελλάδα είναι μόνο τουριστικές, φιλικές.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Αναφερθήκατε κι εσείς στο πόσο ευαίσθτητο είναι αυτό το ζήτημα. Με βαση τη συμφωνία κάθε πλευρά αντιλαμβάνεται την έννοια του όρου Μακεδονικός και Μακεδονική ταυτότητα, διαφορετικά. Εναπόκειται στην κρίση και το αίσθηκα του ενός και του άλλου στις δύο χώρες. Θα σας πω γιατί το αναφέρω. Ήρθα στα Σκόπια από την Θεσσαλονίκη και μιλώντας με Μακεδόνες πολίτες μου είπαν ότι νιώθουν θιγμένοι με τις αναφορές σας για μακεδονική ταυτότητα γιατι δεν αναφέρετε την σλαβική προέλευση όπως το διαχωρίζετε τώρα.

Ζ. ΖΑΕΦ: Λοιπόν εμείς δεχόμαστε την ελληνιστική μακεδονική ταυτότητα και δεν έχουμε τίποτα κατά αυτής. Την αναγνωρίζουμε. Εκεί είναι οι φίλοι μας όταν είμαστε στη Θεσσαλονίκη, στην Χαλκιδική, στην Ασπροβάλτα, στη Λάρισα παντού όπου πηγαίνουμε και πιστεύω απόλυτα ότι σε τέτοιες στιγμές οι πολίτες στην περιοχή Μακεδονία θα αποδεχθούν αυτό που ειλικρινά εμείς πιστεύουμε. Εμείς έχουμε άλλα θέματα ταυτότητας, δεν είμαστε κομμάτι της ελληνιστικής ιστορίας της Μακεδονίας. Εμείς διαφέρουμε στο πλαίσιο αυτών των συνόρων, με τη δική μας ιδιαιτερότητα, με τον πολιτισμό μας, με την ιστορία μας, οι οποία μπορεί μόνο να είναι συμπληρωματική και δεν αναιρεί κανέναν από τους άλλους πολιτισμούς. Λαμβάνοντας αυτό υπόψη η αμοιβαία αναγνώριση τον ταυτοτήτων λειτουργεί μόνο ως όφελος. Εμείς δείξαμε στον κόσμο ένα πρότυπο για το πως επιλύονται τα ζητήματα ταυτότητας. Η Ελλάδα πρέπει να είναι περήφανη. Και εγώ είμαι περήφανος όταν έχω μια τέτοια συμφωνία. Είναι μια συμφωνία φιλίας. Είμαι πεπεισμένος πως όλοι οι ηγέτες στην Ελλάδα, όχι μόνο ο πρωθυπουργός Α. Τσίπρας πρέπει να βλέπουν την θετική πλευρά. Το ποτήρι το βλέπουμε μισοάδειο ή μισογεμάτο. Ας δούμε ότι είναι μισογεμάτο, για να μπορούμε να δώσουμε στους πολίτες μας κάποιο νερό, οι οποίοι μέχρι τώρα με αυτό το πρόβλημα αντιμετώπιζαν εμπόδια στη συνεργασία τους. Υπό αυτές τις συνθήκες ακόμη και με ανεπίλυτο το ζήτημα αυτό είχαμε πάνω από ένα εκατομμύριο διακόσιες χιλιάδες επισκέψεις στην Ελλάδα ενώ είμαστε ένα εκατομμύριο εξακόσιες χιλιάδες πολίτες στη χώρα. Η φιλία υπάρχει μεταξύ των λαών μας. Είμαι πεπεισμένος ότι όλοι θα καταλάβουν πολύ σύντομα η ολοκλήρωση αυτής της διαδικασίας ότι φέρει μόνο θετικά αποτελέσματα για τις δύο χώρες και τους δύο λαούς.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Η επόμενη φάση στην διαδικασία τώρα είναι το δημοψήφισμα. Ποτε σκοπεύετε να το διενεργήσετε;

Ζ. ΖΑΕΦ: Περιμένουμε στις 12 Ιουλίου μετά τη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ να ξεκινήσουμε τη συζήτηση στο κοινοβούλιο. Η κυβέρνηση, η αντιπολίτευση, όλοι μαζί. Πιθανότατα θα γίνει στο τέλος Σεπτεμβρίου. Θέλουμε να έχουμε τρεις μήνες μετά το επιτυχές δημοψήφισμα, χρόνος που μας επαρκεί για να κάνουμε τις συνταγματικές αλλαγές, με τις οποίες ολοκληρώνουμε την πλήρη αλλαγή στη χρήση του ονόματος, με βάση τις φάσεις που προβλέπονται από την συμφωνία. Έτσι το δημοψήφισμα θα γίνει στις 23 Σεπτεμβρίου ή στις 30 Σεπτεμβρίου ή στις 7 Οκτωβρίου. Αυτές είναι οι ημερομηνίες γύρω από τις οποίες θα ληφθεί η απόφαση.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Από εκεί και πέρα πείτε μας για το χρονοδιάγραμμα. Πότε θα ολοκληρωθεί ή διαδικασία; Ιανουάριο, Φεβρουάριο; Πότε σκοπεύετε να κυρωθεί η συμφωνία από τη Βουλή;

Ζ. ΖΑΕΦ: Ο στόχος που έχουμε θέσει είναι η 15η Ιανουαρίου. Αν γίνει νωρίτερα ακόμη καλύτερα. Μάλιστα θέλουμε να το τελειώσουμε πριν τις γιορτές των Χριστουγέννων και τις Πρωτοχρονιάς γι’ αυτό το λόγο αφήνουμε τρεις μήνες σύμφωνα με το σύνταγμά μας και τη νομοθεσία. Χρειάζονται περίπου 100 μέρες. Γι’ αυτό λέμε για τις 15 Ιανουαρίου. Με το επιτυχές δημοψήφισμα είμαι πεπεισμένος ότι όλοι στο Κοινοβούλιο θα ακούσουν αυτό που ο λαός θα πει στο δημοψήφισμα και ανάλογα θα ψηφίσουν. Αυτό σήμερα, λαμβάνουμε ως μήνυμα ακόμα και από τον Πρόεδρο της χώρας Γκιόργκι Ιβανοφ ότι αν το δημοψήφισμα είναι επιτυχές και αυτός θα υποστηρίξει τη συμφωνία με την Ελλάδα και όλα όσα ακολουθούν ως επόμενη φάση. Το ίδιο και η αντιπολίτευση. Σίγουρα υπάρχουν διαφορετικές απόψεις αυτό είναι Δημοκρατία αλλά μετά το δημοψήφισμα ακολουθούν οι συνταγματικές αλλαγές. Αναμένουμε ότι το ελληνικό κοινοβούλιο θα κυρώσει την συμφωνία που υπογράψαμε και στη συνέχεια να ακολουθήσει η κύρωση του πρωτοκόλλου για ένταξη στο ΝΑΤΟ.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Θα έχει δεσμευτικό χαρακτήρα το δημοψήφισμα κ. Πρωθυπουργέ;

Ζ.ΖΑΕΦ: Ναι το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος θα είναι δεσμευτικό για όλους στο κοινοβούλιο και για όλους τους θεσμούς του κράτους. Για εμάς επιτυχές δημοψήφισμα σημαίνει 50% συν ένα συμμετοχή και το αποτέλεσμα να είναι δεσμευτικό για όλους. Όλοι συμφωνούμε με αυτό. Είμαστε δημοκρατική χώρα, ο λαός μας εκλέγει και πρέπει να τον υπηρετούμε. Είμαι πεπεισμένος ότι ο λαός θα είναι υπέρ της συμφωνίας με την Ελλάδα επειδή το ερώτημα πιθανότατα θα είναι αν είστε υπέρ της ΕΕ και του ΝΑΤΟ και υπέρ της συμφωνίας με την Ελλάδα. Προς αυτήν την κατεύθυνση θα είναι το ερώτημα επειδή τα δύο αυτά θέματα είναι αλληλένδετα. Και από την άποψη αυτή όταν οι πολίτες θα δώσουν την ψήφο τους, οι πολιτικοί, η κυβέρνηση, το κοινοβούλιο, ο Πρόεδρος της χώρας, είμαστε υποχρεωμένοι να την σεβαστούμε. Ίσως το ερώτημα είναι: «Είστε υπέρ της ΕΕ και του ΝΑΤΟ υποστηρίζοντας την ονομασία Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας». Γιατί αυτό είναι το θέμα. Πιστεύω, ότι οι πολίτες θα είναι απόλυτα θετικοί.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Με βάση την συμφωνία πότε θα ισχύσει η νέα ονομασία Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας;

Ζ. ΖΑΕΦ: Μετά την κύρωση της συμφωνίας με την Ελλάδα, θα έχει κυρωθεί και από τις δύο πλευρές και θα τεθεί σε ισχύ. Και αυτό σημαίνει ότι τότε θα είμαστε Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, για την Ελλάδα, την Βουλγαρία για όλους τους γείτονές μας για όλες τις χώρες τους κόσμου, για όλους τους διεθνείς οργανισμούς. Με τις συνταγματικές αλλαγές, όπως θα ανοίξουμε τα διαπραγματευτικά κεφάλαια με τη ΕΕ έτσι θα προχωρά και η χρήση τους ονόματος στο εσωτερικό. Κάθε κεφάλαιο αφορά όλους τους θεσμούς και έτσι η χρήση θα μπαίνει σταδιακά και στο εσωτερικό. Με τον τρόπο αυτό η Ελλάδα θα μας βοηθήσει να προχωρήσουμε με τα κεφάλαια, για να προχωρήσει πιο γρήγορα και η χρήση το εσωτερικό. Με την πλήρη ένταξη στην ΕΕ που όλοι περιμένουμε να μην είναι αργότερα από το 2025 η χώρα και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό θα είναι Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Έχετε προσκληθεί στην συνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ την ερχόμενη εβδομάδα. Ποιά ακριβώς θα είναι η διαδικασία. Περιμένετε να λαβετε πρόσκληση ένταξης.

Ζ. ΖΑΕΦ: Περιμένουμε ότι θα λάβουμε πρόσκληση από το ΝΑΤΟ με την οποία ουσιαστικά θα ξεκινήσουμε διαπραγματεύσεις για την εισδοχή. Αυτές θα διαρκέσουν μέχρι τον Ιανουάριο του 2019, οπότε περιμένουμε ότι θα έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες στην «Μακεδονία» με το δημοψήφισμα και οι συνταγματικές αλλαγές και η κύρωση από την Ελλάδα. Αμέσως μετά αρχίζει η δεύτερη φάση της πρόσκλησης για ένταξη στο ΝΑΤΟ που είναι η κύρωση της συμφωνίας προσχώρησης από τα κράτη μέλη και ελπίζω ότι η Ελλάδα θα είναι η πρώτη χώρα μέλος που θα την κυρώσει εφόσον και εμείς εκπληρώσουμε τα συμφωνηθέντα.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Στην Ευρωπαϊκή Ένωση τα πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα για την χώρα σας σχετικά με τις ενταξιακές διαπραγματευσεις, παρα την στήριξη τη Αθήνας και ιδιαιτέρως του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών του κ. Κοτζιά λόγω των αντιδράσεων χωρών, όπως η Γαλλία και η Ολλανδἰα. Θα θέλατε να είχατε κατι περισσότερο στα χέρια σας εν όψει και του δημοψηφίσματος;

Ζ. ΖΑΕΦ: Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος, όπως και ο λαός μας με το γεγονός ότι λάβαμε ημερομηνία έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων τον Ιούνιο του 2019. Αυτό είναι δίκαιο λαμβάνοντας υπόψη ότι στην ΕΕ υπάρχουν εκλογές για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και σε αυτές τις συνθήκες έχουμε κι εμείς να κάνουμε το δημοψήφισμα. Έχουμε αρκετό χρόνο για να προετοιμαστούμε για την διαδικασία screening που προηγείται της έναρξης του ανοίγματος των κεφαλαίων και της προετοιμασίας των διαπραγματευτικών ομάδων. Κάπου τον Ιούνιο του 2019 θα αρχίσουμε να ανοίγουμε τα διαπραγματευτικά κεφάλαια. Αυτό κατέστη εφικτό χάρις τους φίλους μας. Πρώτος νέος φίλος η Ελλάδα μαζί με την Βουλγαρία, που έπεισαν την Γαλλία. Φυσικά ευχαριστώ όλα τα κράτη- μέλη για την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων για την «Μακεδονία» και την Αλβανία. Χάρις την Ελλάδα και την Βουλγαρία, δύο γειτονικές χώρες οι οποίες είναι μέλη της ΕΕ και προσπάθησαν να πείσουν τα υπόλοιπα 26 κράτη μέλη, μεταξύ αυτών την Γαλλία και την Ολλανδία, ότι αξίζει να λάβουμε ημερομηνία έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Γιατί έχουμε ολοκληρώσει τις μεταρρυθμίσεις στην χώρα και λάβαμε απ᾽ την Κομισιόν σύσταση άνευ όρων για έναρξη διαπραγματεύσεων. Η συμφωνία που επιτύχαμε με την Ελλάδα χαιρετήθηκε και από το Συμβούλιο των υπουργών και από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο ως καλό παράδειγμα ευρωπαϊκής συμπεριφοράς, στάσης και ηγεσίας. Αυτό που έδειξε ένας Πρωθυπουργός χώρας μέλους της ΕΕ, ο Αλέξης Τσίπρας συνιστά πρότυπο ευρωπαϊκής ηγεσίας και ευρωπαϊκής συμπεριφοράς σε όλη αυτήν την διαδικασία μαζί με εμάς για την επίλυση αυτού του τόσο ευαίσθητου ζητήματος. Είναι κάτι που έχει αξία για την Ευρώπη κι αποτελεί ωραίο μήνυμα για την ΕΕ. Γι’ αυτό η Ευρώπη θα είναι πολύ θετική απέναντί μας όπως θα είναι πολύ θετική απέναντι και στην Ελλάδα. Και από αυτήν την άποψη ένα μόνο θα πω. Πιθανότατα βρεθήκαμε δύο άνθρωποι, εγώ και ο Αλέξης που αγαπάμε πολύ τις χώρες μας, τόσο πολύ που δεν υπολογίζουμε τις πολιτικές μας καριέρες. Σημασία έχει το μέλλον των χωρών μας. Αναγνώρισα αυτήν την αγάπη που έχει ο Αλέξης Τσίπρας για την χώρα του. Τα αισθήματα που κυριαρχούν στο Βόρειο τμήμα της Ελλάδας, την Μακεδονίας, τα γνωρίζει. Ο παππούς του είναι από την Καβάλα. Τα αισθήματα αυτά τα εξέφρασε ανοιχτά. Κάποια στιγμή γίναμε και νομικοί στις συνομιλίες αλλά μιλήσαμε για την ουσία. Κάποιες στιγμές μιλήσαμε και για τις οικογένειες μας.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Στις τελευταίες ημέρες πριν από την συμφωνία στις Πρέσπες συζητήθηκε αρκετά στις δύο χώρες το τηλεφωνήμά σας προ τον Έλληνα πρωθυπουργό που καθυστερούσε για να κλείσει και την συμφωνία. Ποιός ήταν ο παράγοντας, το σημείο στην διαπραγμάτευση που τελικά οδήγησε στην συμφωνία. Ήταν σχετικά με τον όνομα το erga omnes ή άλλα ζητήματα;

Ζ. ΖΑΕΦ: Το erga omnes ήταν το θέμα. Επειδή το πιο επώδυνο θέμα στη συμφωνία είναι η εσωτερική χρήση του ονόματος και η ανάγκη να αλλάξει στο Σύνταγμα. Είναι επώδυνο ζήτημα. Ραγίζει την καρδιά. Την δική μου και του λαού μου. Αλλά δίνει μεγάλη προοπτική για τους πολίτες μας.Δημιουργούμε έναν καινούργιο φίλο, τον νότιο γείτονά μας με τον οποίο πρέπει να αναπτύξουμε τεράστια φιλία. Ανοίγει προοπτική για την ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Είναι γεγονός από την ιστορική περιοχή της Μακεδονίας εμείς είμαστε το βόρειο τμήμα. Υπάρχει και νότιο τμήμα που είναι η περιοχή της Μακεδονίας στην Ελλάδα. Υπάρχει και ένα τμήμα στην Βουλγαρία, που είναι το ανατολικό και υπάρχει κι ένα τμήμα στην Αλβανία που είναι το δυτικό. Αυτό είναι γεγονός.

Όσο και αν είναι δύσκολο καταλαβαίνω τους πολίτες μου. Και για μένα είναι δύσκολο. Δεν είναι εύκολο, ξέρω όμως ότι οι ηγέτες πρέπει να ηγούνται και να εξασφαλίζουν ένα καλό μέλλον για τα παιδιά και τις επερχόμενες γενιές.Αυτό είναι υποχρέωσή μας. Μπορεί και να στοιχίσει στην πολιτική καριέρα την δική μου και του Αλέξη Τσίπρα αλλά ξέρω ότι οι δύο χώρες μας θα έχουν οφέλη. Αυτό ήταν το επώδυνο θέμα. Όταν συναντηθήκαμε στην Σόφια με ρώτησε ο Αλέξης για την οικογένειά μου και εγώ για την δική του. Του είπα ότι εκείνη την ημέρα η γυναίκα μου με τα παιδιά μου ήταν στην Θεσσαλονίκη. Ήταν σε εμπορικό κέντρο για ψώνια. Κι εκείνος με ρώτησε πως κι έτσι. Του είπα ότι η Θεσσαλονίκη από την Στρώμνιστα όπου μένω, απέχει 100 χιλιόμετρα. Τα Σκόπια απέχουν 160 χιλιόμετρα. Είμαστε εκεί κάθε μέρα. Οι πολίτες από το νότιο μέρος της χώρας μας πηγαίνουν συνέχεια στην Ελλάδα. Έχουν δεσμούς οι πολίτες των χωρών μας. Ήρθαμε πιο κοντά σε αυτή την διαδικασία και αυτό μας βοήθησε να κάνουμε αυτό το γενναίο βήμα με αγάπη προς τις χώρες και τους λαούς μας. Κάναμε ένα ιστορικό βήμα για το οποίο είμαι βέβαιος ότι οι πολίτες θα δουν τα οφέλη όχι σε 5 και 10 χρόνια αλλά σε 5 και 10 μήνες.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ Ποια από τι συναντήσεις σας με τον Ελληνα Πρωθυπουργό ηταν καθοριστική για την συμφωνία;

Ζ. ΖΑΕΦ:Η συνάντηση στο Νταβός. Εκεί είχαμε δύο ώρες κατ’ ιδίαν συζήτηση. Μιλήσαμε για τα πάντα. Ο κύριος Αλέξης Τσίπρας, ο φίλος μου ο Αλέξης μου άνοιξε την καρδιά του κι έπρεπε και εγώ να κάνω το ίδιο. Πράγματι ανοίξαμε τις καρδιές στο τραπέζι κι αποδείξαμε ότι και οι δύο έχουμε την βούληση να βρούμε λύση. Υποσχεθήκαμε ότι ακόμα κι αν δεν βρούμε λύση είμαστε υποχρεωμένοι να οικοδομήσουμε δεσμούς φιλίας μεταξύ των χωρών μας. Αυτό το οφείλουμε στους πολίτες μας. Μετά αναφερθήκαμε στις ανάγκες. Ο Α. Τσίπρας ανέφερε τι είναι το ελάχιστο που περιμένει ο ελληνικός λαός. Εγώ μίλησα για τον δικό μας λαό και τι αναμένει. Κατά κάποιο τρόπο προσπαθήσαμε να κατανοήσουμε ποιες είναι οι κόκκινες γραμμές τις οποίες δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε. Τότε βάλαμε τα θεμέλια για να δώσουμε ώθηση στους δυο υπουργούς, Νίκο Κοτζιά και Νικόλα Ντιμιτρόφ τους οποίους ευχαριστώ ιδιαίτερα για την δημιουργικότητα τους, την εφευρετικότητα και την αγάπη τους προ την χώρα τους, ώστε να βρουν λύση την οποία σε πολιτικό επίπεδο εμείς οι πρωθυπουργοί καθορίσαμε.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Στην Σόφια πάλι συναντηθήκατε μέχρι τις πρωινές ώρες. Ποια ήταν η φύση της συζήτησης; Ποιά θέματα αντιμετωπίσατε;

Ζ. ΖΑΕΦ: Εκεί πλέον μπήκαμε στην συζήτηση των θεμάτων ταυτότητας για εμάς και στο θέμα της χρήσης erga omnes που αποτελούσε προτεραιότητα για την Ελλάδα. Μάλλον ήταν οι πιο δύσκολες στιγμές. Μίλησα για το erga omnes που σημαίνει χρήση παντού, διεθνώς και στο εσωτερικό. Εκεί τότε κυριολεκτικά διαχωρίσαμε ποια είναι τα συναισθήματα του τμήματος του πληθυσμού της Ελλάδας που ζει στο βόρειο τμήμα της χώρας οι οποίοι αισθάνονται Έλληνες Μακεδόνες. Πάνω σε αυτό βρήκαμε τρόπο πως να μην αρνηθούμε όλα εκείνα που αποτελούν την κληρονομιά μας, την ιδιαιτερότητά μας, την διαφορετικότητα μας. Σε αυτό το σημείο επανέλαβα τις θέσεις μας. Ότι δεν έχουμε εδαφικές βλέψεις προς την Ελλάδα. Εγγυόμαστε το απαραβίαστο των συνόρων και σεβόμαστε όλη την ελληνική κληρονομιά. Η Ελλάδα έθεσε τα θεμέλια της Δημοκρατίας στο κόσμο, έχει ιστορικό ρόλο σε όλα τα Βαλκάνια και είναι ο ηγέτης των Βαλκανίων. Γιατί είναι η πρώτη χώρα μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ στην περιοχή. Τότε είπα ότι από όλες αυτές τις απόψεις μπορούμε να καταλάβουμε ο ένας τον άλλον και πιστεύω ότι αυτό ήταν το σημείο καμπής.

Στην δεύτερη συνάντηση γιατί είχαμε δύο συναντήσεις στην Σόφια, μιλήσαμε για την ονομασία Μακεδονία του Ίλιντεν. Και οι δυο είπαμε ότι αξίζει να πάμε πίσω στις χώρες μας, να μιλήσουμε με τους προέδρους και την αντιπολίτευση και ξέρουμε τι συνέβη. Σ’ αυτό το πλαίσιο κινήθηκαν οι συναντήσεις μας στην Σόφια.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Παρά την αποφασιστικότητα την δική σας και του κ. Τσίπρα η διαδικασία της διαπραγμάτευσης ήταν μακρά και δύσκολη. Υπήρξε κάποια φάση στην οποία απογοητευτήκατε και είπατε ότι θα ήταν αδύνατο να επιτευχθεί συμφωνία;

Ζ. ΖΑΕΦ: Υπήρξε ένα πολύ δύσκολο διάστημα. Εγώ μίλησα γι’ αυτό στα δικά μας Μέσα Ενημέρωσης όταν είδα ότι πλέον ότι υπήρχε αδιέξοδο και δεν θα ήταν εφικτή η συμφωνία. Ήταν πολύ δύσκολο διάστημα. Πολύ δύσκολες μέρες. Ήμασταν στα τηλέφωνα εγώ και ο Αλέξης και οι υπουργοί Εξωτερικών μας, συνεχώς. Έγιναν προσπάθειες για δημιουργικότητα στην διατύπωση των λέξεων στη συμφωνία που θα αποτελούσαν επαρκή εγγύηση για εμάς και για την Ελλάδα. Σε κάποιο σημείο ευχαρίστησα τον Πρωθυπουργό Α. Τσίπρα και αυτός εμένα πιστεύοντας ότι δώσαμε ότι είχαμε. Αυτές οι στιγμές αποδεικνύουν ότι ήταν μια δύσκολη συμφωνία. Είπαμε ο ένας στον άλλον σε ευχαριστώ φίλε μου που έκανες τα πάντα. Ίσως δεν είναι δυνατόν να κάνουμε περισσότερα. Ας κρατήσουνε την φιλία μας και την φιλία των πολιτών μας. Το σκεφτήκαμε όμως λίγο και διαπιστώσαμε, ο Αλέξης πρωτίστως αλλά κι εγώ ότι έρχεται Σαββατοκύριακο. Είπαμε ας ξεκουραστούμε και μήπως την Δευτέρα που θα είμαστε πιο ξεκούραστοι να προσπαθήσουμε ξανά. Περάσαμε αυτή την δύσκολη στιγμή στις συνομιλίες και κατάλαβα ότι πρέπει να κάνουμε τα πάντα, να κάνουμε και τα τελευταία βήματα. Να κατανοήσω εγώ την ελληνική πλευρά και ο Αλέξης την δική μου για να κάνουμε τελικά την τομή και να πάρουμε την απόφαση. Οι τελευταίες συνομιλίες αφορούσαν την δημιουργικότητα την δική μου και του Αλέξη στις διατυπώσεις. Εκείνη την στιγμή είπαμε πως πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε νομικοί και να γίνουμε πολιτικοί. Να μιλήσουμε για την ταυτότητα για το όνομα και για τη χρήση τους ονόματος και πως θα χρησιμοποιείται στο εσωτερικό. Σε όλους τους θεσμούς. Αντιμετωπίσαμε με εντιμότητα όλα τα θέματα. Ήμουν πολύ προσεκτικός για το θέμα της ταυτότητας των πολιτών της Ελλάδας που ζουν στο βόρειο τμήμα της χώρας. Είμαι σίγουρος ότι κάναμε κάτι καλό και ξέρω ότι οι πολίτες μας θα το υποστηρίξουν.

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Λένε πολλοί ότι ίσως να χάθηκαν 25 χρόνια με αυτήν την συμφωνία. Ότι θα μπορούσε δηλαδή να επιλυθεί το θέμα νωρίτερα σε αυτην την περιοδο των 25 ετων. Συμφωνείτε;

Ζ. ΖΑΕΦ: Θα ήταν πιο εύκολο για την Ελλάδα και για την «Δημοκρατία της Μακεδονίας» αν το λύναμε το ’92, το ’93 ή το 1994. Τότε θα ήταν πιο εύκολο.Όλη αυτή την περίοδο συνέβησαν πολλά πράγματα που άλλαξαν την κατάσταση προς το χειρότερο. Κι όπως εναλλάσσονταν οι κυβερνήσεις γίνονταν όλο και πιο δύσκολο. Και ίσως αυτήν την στιγμή για εμάς να είναι ακόμα πιο δύσκολο. Αλλά αν δεν το λύναμε θα ήταν ακόμα δυσκολότερο για τους επόμενους. Και θα υπάρξουν επόμενοι πολιτικοί. Οι κυβερνήσεις αλλάζουν. Δεν είναι όμως αυτό το σημαντικό. Το σημαντικό είναι οι χώρες να πηγαίνουν μπροστά. Γι’ αυτό είμαι πεπεισμένος ότι ποτέ δεν είναι αργά να κάνεις κάτι καλό για τον λαό και για τους πολίτες σου. Είμαι πεπεισμένος ότι όχι αργότερα από την Άνοιξη του 2019 ή τα μέσα του 2019 ο Ελληνικός λαός θα δει μονάχα οφέλη. Μόνο θετικά πράγματα απ’ αυτήν την συμφωνία. Το ίδιο και ο λαός στο δικό μας μέρος της Μακεδονίας, όχι στο ελληνιστικό. Θα δει μονάχα οφέλη. Ξέρω ότι κάθε συμφωνία φέρνει πρόοδο, προοπτικές και από την άποψη αυτή προσωπικά στέλνω ένα μήνυμα σε όλους τους πολίτες τη Ελλάδας, να μας βλέπουν ως φίλους. Είμαστε ο βόρειος γείτονάς σας. Έχουμε σαφώς διαχωρισμένα τα θέματα ταυτότητας. Αλλάζουμε το σύνταγμα μας επειδή πιστεύουμε σε αυτήν την φιλία. Είμαι πεπεισμένος ότι θα φέρει ευμάρεια και ευημερία στους πολίτες της Ελλάδας και της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας» που στο τέλος αυτής της διαδικασία θα είναι Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας. 

Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ για την συνέντευξη.

Ζ. ΖΑΕΦ: Εγώ σας ευχαριστώ.

​Πηγή: ΕΡΤ

Ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ Γκεόργκι Ιβανόφ ανακοίνωσε ότι δεν υπογράφει τη συμφωνία με την Ελλάδα, καθώς όπως ισχυρίστηκε, δεν έχει τη λαϊκή εντολή για να πράξει κάτι τέτοιο, διότι όπως ανακοίνωσε ένας από τους πυλώνες του προεκλογικού του προγράμματος το 2014 ήταν να μη δεχτεί αλλαγή του συνταγματικού ονόματος της χώρας.

Στην απόφαση, την οποία έστειλε σήμερα το Υπουργικό Συμβούλιο του Ιβανόφ στα μέσα ενημέρωσης ως επιστολή, αναφέρονται οι λόγοι για τους οποίους ο Πρόεδρος δεν θα υπογράψει το διάταγμα.

«Δεν είμαι υποχρεωμένος να υπογράψω το διάταγμα. Ένας από τους πυλώνες της πολιτικής μου στο εκλογικό πρόγραμμα του 2014 είναι ότι δεν δέχομαι αλλαγή του Συντάγματος προκειμένου να αλλάξει το συνταγματικό όνομα. Δεν δέχομαι ιδέες ή προτάσεις που θα έθεταν σε κίνδυνο τη "μακεδονική εθνική ταυτότητα", την ιδιαιτερότητα του "μακεδονικού έθνους", τη "μακεδονική γλώσσα" και το "μακεδονικό μοντέλο συνύπαρξης», αναφέρει μεταξύ άλλων ο Ιβάνοφ.

Προσθέτε δε ότι η συμφωνία υπερβαίνει το πεδίο εφαρμογής των ψηφισμάτων 817 (1993) και 845 (1993) του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, δεδομένου ότι μιλάμε για μια «διαφορά για το όνομα του κράτους» και όχι για «διαφορές» όπως ονομάζεται αυτή η συμφωνία.

Το χρονοδιάγραμμα των κινήσεων μετά το «όχι»

Σύμφωνα με διπλωματικές πηγές στα Σκόπια το χρονοδιάγραμμα των επόμενων κινήσεων είναι:

α) Η βουλή των Σκοπίων αναμένεται να υπερψηφίσει τη συμφωνία, εκ νέου στις 5 Ιουλίου 
β) Θα ακολουθήσει η ανακοίνωση για τη διενέργεια του δημοψηφίσματος, πιθανόν στις 5 ή 17 Ιουλίου 
γ) Βάσει του Συντάγματος, η προεκλογική περίοδος διαρκεί 60 εως 90 ημέρες 
δ) Στόχος είναι το δημοψήφισμα να διεξαχθεί στις 16 Σεπτεμβρίου αν και ακούγονται, επίσης, η 23 Σεπτεμβρίου ή και μεταγενέστερες ημερομηνίες 
ε) Δεν έχει ακόμα αποφασιστεί αν το δημοψήφισμα θα έχει δεσμευτικό ή αποφασιστικό χαρακτήρα.

Πηγή: Τα Νέα

Συνέντευξη Υπουργού Εξωτερικών, Ν. Κοτζιά, στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του τ/σ ΑΝΤ1 με τον δ/φο Γ. Παπαδάκη

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μαζί μας ο Υπουργός Εξωτερικών κ. Νίκος Κοτζιάς. Χαρά μας και τιμή μας που σας έχουμε μαζί μας κ. Υπουργέ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Καλημέρα. Καλημέρα. Σας βρίσκω νεότερο από ποτέ.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουμε καιρό να τα πούμε. Από τότε που τα λέγαμε τα πρώτα μνημονιακά χρόνια. Κύριε Υπουργέ, σας είδα πάρα πολύ χαρούμενο στην υπογραφή της συμφωνίας. Δεν σας έχω ξαναδεί τόσο χαρούμενο.

​Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τελείωσε ένα από τα μεγάλα ζητήματα της εξωτερικής μας πολιτικής. Και παρά τα όσα λέγονται κριτικά, η πλειοψηφία του κόσμου καταλαβαίνει ότι εμείς δεν φτιάξαμε πρόβλημα, λύσαμε πρόβλημα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καταλαβαίνει κ. Υπουργέ; Σας άκουσα με προσοχή να λέτε ότι είναι εύλογες οι ανησυχίες και η εκδήλωση των συναισθημάτων των Ελλήνων, τους οποίους δεν πρέπει να τσουβαλιάσουμε και να τους χαρίσουμε σε ένα ακραίο χώρο.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έτσι είναι.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μπορεί να είναι και ψηφοφόροι δικοί σας.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κάθε αλλαγή δημιουργεί ανασφάλεια και ερωτήματα. Κάθε αλλαγή. Εδώ άλλος πάει να παντρευτεί και ρωτάει εάν κάνει καλά ή όχι, παρ’ όλο που είναι φουλ ερωτευμένος και θα πεθάνει εάν δεν παντρευτεί. Και όμως αναρωτιέται. Και ξέρετε με το όνομα, όπως έλεγα και χθες, έχουμε μια μανία εδώ στο νότο της Ευρώπης. Δηλαδή, λέω, ερωτεύεται μια νεαρά ένα νεαρό, μεγαλώνουν μαζί, παραμένουν αγαπημένοι, αποφασίζουν να παντρευτούν, κάνουν παιδιά και έρχεται ο καυγάς ο γιος που γεννήθηκε τίνος το όνομα θα φέρει; Του παππού του ένα, ή του παππού του άλλου; Και εάν οι παππούδες έχουν το ίδιο όνομα εντάξει τελειώσαμε. Εάν δεν έχουν μέχρι και διαζύγιο φτάνουμε. Η λύση που καμία φορά βρίσκουν είναι ή τρίτο όνομα, ή σύνθετο όνομα. Πήγαμε στο θέμα μας. Σύνθετο όνομα δηλαδή και το όνομα του ενός παππού και του άλλου. Αλλά ο πρώτος παππούς τον φωνάζει τον εγγονό με το δικό του όνομα και ο δεύτερος με το άλλο. Θέλω να πω ότι το όνομα έχει μια παράδοση στην Ελλάδα, όχι μόνο πολιτική ταυτότητας, κληρονομιάς ιστορικής που έχει το όνομα για το οποίο θα συζητήσουμε αλλά είναι πολύ πιο σημαντικό σε εμάς από ότι σε άλλα μέρη του κόσμου.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε δεν είναι όμως απλά μόνο το όνομα. Είναι η ιστορία, είναι ο πολιτισμός. Είναι τα βιώματα. Ξέρετε, εμείς οι αστοί δεν είμαστε μέσα στην αντίληψη και τη νοοτροπία και τα βιώματα και την καθημερινότητα των Ελλήνων από την ελληνική περιφέρεια. Για παράδειγμα, δεν αγαπάμε τους δημοτικούς χορούς. Δεν αγαπάμε τα δημοτικά τραγούδια. Αυτά είναι συνδεδεμένα με την ιστορία κάθε τόπου.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Άρα την επόμενη φορά που θα σας δω, θα σας υποχρεώσω να χορέψετε όμορφα δημοτικά τραγούδια και χορούς και νησιώτικα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Που είναι πιο χαρούμενα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Αλλά εδώ υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν βιώματα, έχουν ρίζες.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Είναι αλήθεια αυτό, αλλά προσέξτε, γι’ αυτούς τους ανθρώπους η λύση που φέραμε είναι η καλύτερη, γιατί για πρώτη φορά μετά από 120 χρόνια μακεδονισμού και μετά από 70 χρόνια που υπάρχει η λεγόμενη «Δημοκρατία της Μακεδονίας», αναγνωρίζουν και υπογράφουν ότι η δική τους ιστορία δεν έχει καμία σχέση με την αρχαία ελληνική ιστορία, τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και την κληρονομιά που φέρει αυτή η χώρα που συμπυκνώνεται στην περιοχή μας στην ελληνική Μακεδονία. Το υπογράφουν αυτό. Αλλάξανε το όνομα του αεροδρομίου τους και το κάνανε από Μέγα Αλέξανδρο….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μπορούν να το ξαναλλάξουν οποιαδήποτε στιγμή.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν είναι έτσι οι διεθνείς σχέσεις τώρα. Μη συζητάτε. Και εγώ μπορώ να σας πω ότι μπορούμε να μπούμε στη Σμύρνη οποιαδήποτε στιγμή. Δεν είναι έτσι. Υπάρχουν διεθνείς συμφωνίες, υπάρχουν διεθνή μέτρα. Τελείωσε το παραμύθι αυτό. Όποιος θέλει να το ξαναφέρει στη γείτονα χώρα, θα είναι γελοίος.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε ενόχλησε πάρα πολλούς το γεγονός ότι στην εναρκτήρια τελετή ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θα μου πείτε για το Μακεδόνες.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βγαίνει ο Ζάεφ και δεν λέει Βορειομακεδόνες και Έλληνες.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα, δεν είναι Βορειομακεδόνες. Δεν ονοματίζονται έτσι.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν σεβάστηκε ούτε αυτό που λέει η συμφωνία.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι, όχι.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάνει ένα σαφέστατο διαχωρισμό. Οι Μακεδόνες και οι Έλληνες.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, να εξηγώ, γιατί ήρθα γι’ αυτό το λόγο. Έχει μπερδευτεί η ιστορία της Μακεδονίας, της αρχαίας ελληνικής Μακεδονίας που την υπερασπιστήκαμε, την αποδεχτήκανε και τελείωσε αυτός ο αλυτρωτισμός, με τη γεωγραφία. Το 1913 υπήρχε σε μια μεγάλη περιοχή που λεγόταν Μακεδονία γεωγραφική, πολύ ευρύτερη της ελληνικής Μακεδονίας και με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου το 1913, αυτή η Μακεδονία χωρίστηκε σε τέσσερα κομμάτια. Πήρε ένα ελάχιστο η Αλβανία, στην οποία τσακώνονταν εάν είναι Βούλγαροι ή Σλαβομακεδόνες, πήρε γύρω στο 16% η Βουλγαρία, τη λεγόμενη «Μακεδονία του Πιρίν». Και άμα δείτε, τρία μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου της βουλγαρικής κυβέρνησης θεωρούν τον εαυτό τους Μακεδόνες. Δηλαδή ότι προέρχονται από μια περιοχή Μακεδονία του Πιρίν που ονομάζεται γεωγραφικά Μακεδονία. Λιγότερο από το 1/3 το πήρε μετά η «Βόρειος Μακεδονία» και την πλειονότητα που συμπίπτει σε μεγάλο βαθμό, εκτός από το Μοναστήρι, με την αρχαία Μακεδονία, το πήρε η Ελλάδα. Το 1913 φτιάξαμε ξανά τη Μακεδονία μας. Με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου μπορέσαμε και κάναμε αυτό που σήμερα είναι η Μακεδονία μας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Φτιάξανε και αυτοί τη Μακεδονία τους.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ναι. Εμείς τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου τη δεχόμαστε ή όχι; Διότι εάν τη δεχόμαστε, τότε έχει μοιραστεί στα τέσσερα η Μακεδονία η γεωγραφική, όχι η ιστορική.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, αλλά αυτοί φτιάξανε μετά ότι η Μακεδονία τους με ένα σύνταγμα με αλυτρωτικές διαθέσεις ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το κόψαμε, το τελειώσαμε αυτό. Το τελειώσαμε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν το τελειώσαμε ακόμα.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τη συμφωνία την τελειώσαμε. Ομολογούνε ότι δεν έχουν καμία σχέση ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα τελειώσει.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι. Όχι.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το σύνταγμά τους δεν έχει αλλάξει.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θα το αλλάξουν. Ομολογούν και αποδέχονται ότι δεν έχουν καμία σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Και αυτή την κατάκτηση, το ελάχιστο που θα περίμενα, θα έπρεπε να μας την αναγνωρίσουν. Διότι, τα «μακεδονικά» αρχαιοελληνικά στα Σκόπια -εκεί που πήγανε και πληρώνανε 1 δισεκατομμύριο με ΑΕΠ 9 δισεκατομμύρια, δηλαδή 10% και πάνω του ΑΕΠ τους κάθε χρόνο το πληρώνανε σε αυτά τα τσίρκα του Disneyland της «αρχαιοελληνικής κουλτούρας»– αυτά τα τελειώσανε. Τα αλλάζουνε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα τα αλλάξουν; Επιμένω.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ναι. Αλλά είναι δεσμευμένοι. Ή θα είμαστε με το Διεθνές Δίκαιο και τις διεθνείς συμφωνίες και άρα έχει άδικο ο Ερντογάν, ή έχουμε άλλη πρόθεση.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πόσες φορές παρουσιάζονται; Τι λένε οι Τούρκοι κάθε τρεις και λίγο;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα αυτοί αμφισβητούν το Διεθνές Δίκαιο. Το δικό μας το όπλο είναι το Διεθνές Δίκαιο. Τώρα μην ξεκινήσουμε εμείς εξ αιτίας της «Βόρειας Μακεδονίας» να αμφισβητούμε ότι είμαστε μια χώρα που αποδέχεται το Διεθνές Δίκαιο. Το Βουκουρέστι, το 1913, έσπασε τη γεωγραφική -υπογραμμίζω γεωγραφική- Μακεδονία στα τέσσερα. Έφτιαξε την Ελληνική Μακεδονία. Όποιος αμφισβητεί τα αποτελέσματα του 1913 και δεν του αρέσει Μακεδονία του Πιρίν που έχουν οι Βούλγαροι, δεν του αρέσει ότι είναι κομμάτι της τότε γεωγραφικής Μακεδονίας αυτό που έχουν οι Σκοπιανοί, αμφισβητεί και την ίδια τη δημιουργία της Ελληνικής Μακεδονίας. Πρέπει να το συνεννοηθούμε αυτό: ή είμαστε με το διεθνή νόμο, ή δεν είμαστε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, η επισπεύδουσα χώρα ήταν οι γείτονές μας, εκείνοι καίγονταν.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι – όχι…

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν μου επιτρέπετε το ερώτημα.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Είναι ένα λάθος αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ολοκληρώσω το ερώτημα και θα απαντήσετε συνολικά.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ναι, θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην Ευρωπαϊκή Ένωση και βιάζονταν.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα, εκείνοι καίγονται να μπουν στο ΝΑΤΟ. Μπορεί εμείς, θα μου πείτε για γεωπολιτικούς λόγους και για τα Βαλκάνια και το ρόλο που μπορεί να παίξει η Ελλάδα στα Βαλκάνια. Όμως τι κάνουν εκεί; Λένε ότι έχω ένα λαό που έχει πρόβλημα, είναι διχασμένος, γι' αυτό ακριβώς τον λόγο θα κάνω δημοψήφισμα. Και εδώ έχετε ένα λαό διχασμένο. Γιατί δεν κάνετε δημοψήφισμα, για να έχετε την άποψη του ελληνικού λαού;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το δημοψήφισμα είναι μια δέσμευση από την ώρα της δημιουργίας αυτού του θέματος. Εμείς τέτοιο ζήτημα δεν είχαμε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είχαμε θέμα κ. Υπουργέ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αφήστε να σας πω …

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εδώ χάντμπολ πήγαμε να παίξουμε και έβγαιναν οι άλλοι και έλεγαν Μακεδονία και έφευγε η Ομοσπονδία.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ την έπαιρνα την Ομοσπονδία και έφευγαν, δεν την πήρε κανένας άλλος.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, ακριβώς. Βόλεϊ παίζαμε και ποδόσφαιρο, και φεύγαμε.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν την πήρε κανένας άλλος, εγώ την έπαιρνα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι σαφώς.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ακούστε να σας πω. Δημοψήφισμα γιατί κάνουνε; Διότι πρέπει να διευκολυνθούν για τις συνταγματικές τους αλλαγές. Εμείς δεν αλλάζουμε το Σύνταγμά μας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλλάζουμε τα βιβλία μας.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι, όχι δεν αλλάζουμε τα βιβλία μας. Να πάμε ένα - ένα όμως κ. Παπαδάκη! Εμείς δεν αλλάζουμε το Σύνταγμά μας, ούτε το όνομα της χώρας μας. Εκείνοι αλλάζουν το όνομα της χώρας τους και το Σύνταγμά τους Δηλαδή, αν αποφασίσει κάποιος να αλλάξει το όνομά του, ο εξάδελφός σας, και δεν θέλει να λέγεται πια Αντώνης και θέλει να λέγεται Νίκος, θα πάω να βαφτιστώ κι εγώ για να αλλάξω κι εγώ όνομα και να γίνω Αντώνης; Δικό του θέμα είναι, αυτός πρέπει να το αλλάξει, αυτός θα κάνει το δημοψήφισμα.

Εδώ στην Ελλάδα έχουμε υποτιμήσει τη μεγάλη σημασία που έχει το ότι αυτή η χώρα αλλάζει το όνομά της. Η μόνη χώρα που έχει αλλάξει το όνομά της σε όλη τη διάρκεια όχι μόνο του 21ου αιώνα αλλά και του 20ου είναι η Αυστρία, που το άλλαξε, διότι ηττήθηκε σε πόλεμο και διαλύθηκε η Αυστροουγγρική αυτοκρατορία μετά τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Εμείς, εδώ, κ. Παπαδάκη, κάποιοι συμπεριφέρονται σα να είναι εχθρός μας αυτή η περιοχή, να κάναμε πόλεμο, να την καταλάβαμε και να της υπαγορεύουμε τι να κάνει. Δεν είναι έτσι. Κάναμε διεθνή συμφωνία, στην οποία παίρνουμε υπόψη μας τα δικά μας αλλά και τα δικούς συμφέροντα, για να ζήσουμε ειρηνικά μαζί.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κι αυτό το κομμάτι, κ. Υπουργέ, το οποίο διαφωνεί με τη συμφωνία; Και δεν ξέρω αν είναι μικρό ή μεγάλο, αλλά δημοσκοπικά φαίνεται ότι είναι μεγάλο.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αυτή είναι η δημοσκόπηση που είχε δημοσιευτεί πριν τρία χρόνια και την επαναλαμβάνουν τώρα. Αυτά να τα αφήσουν σε εμένα, είμαι μελετημένος εγώ σε αυτά. Είναι η ίδια δημοσκόπηση με τα ίδια αποτελέσματα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εσείς πιστεύετε δηλαδή ότι …

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έχω δημοσκοπήσεις κι εγώ τρέχουσες.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχετε; Δεν έχουν δημοσιοποιηθεί;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μπορείτε να μας πείτε το αποτέλεσμα;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ήταν στην αρχή μπροστά αυτοί που είχαν αμφιβολίες και τώρα με μια μικρή διαφορά αυτοί που συμφωνούν μαζί μας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι πάνω από το 50% δηλαδή αυτοί που συμφωνούν;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: 47-44%. Αλλά δεν είναι αυτό το κύριο. Το κύριο είναι η αντίληψη ότι η Ελλάδα είναι μια δημοκρατική χώρα που εκλέγει μια Κυβέρνηση που διαχειρίζεται τις υποθέσεις της. Ή δεν είναι μια δημοκρατική χώρα και η κυβέρνησή της δεν δικαιούται να έχει γνώμη για την εξωτερική της πολιτική; Γιατί εδώ έχουμε το καταπληκτικό φαινόμενο ότι κάποιοι έρχονται και λένε «αμφισβητούμε αν έχετε το δικαίωμα να διαπραγματεύεστε» και το λένε αυτοί που …

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν όμως ο λαός έχει διαφορετική άποψη, αλλάζουμε τον λαό ή αλλάζουμε άποψη;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να σας πω, αν ο λαός έχει διαφορετική άποψη θα το εκφράσει στην εκλογική μάχη και θα μας στείλει τα σπίτια μας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αφού όμως πρώτα έχει υπογραφεί η συμφωνία.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα έτσι γίνεται με τις Κυβερνήσεις. Οι Κυβερνήσεις αποφασίζουν, δεν παίρνουν για κάθε απόφαση …

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι αλλά δεν είναι όμως μια συμφωνία για το ΕΚΑΣ …

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κύριε Παπαδάκη θα με αφήνετε να τελειώνω όμως τη φράση μου;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Γιατί εγώ εδώ ήρθα όχι για να τσακωθώ, αλλά για να εξηγήσω.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, σας έχω δημιουργήσει την αίσθηση ότι τσακωνόμαστε;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα δεν τελειώνω τη φράση μου.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό ναι, το έχω αυτό το κακό!

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Για να έρθω στο αρχικό σας ερώτημα γιατί ούτε αυτό το συζητήσαμε. Ο κόσμος αλλάζει, γύρω μας έχουμε φωτιές και πολέμους, έχουμε αστάθειες, έχουμε μια τρελαμένη Τουρκία, έχουμε πόλεμο στη Λιβύη, στη Συρία και στο Ιράκ και πρέπει να έχουμε σταθερότητα. Εάν δεν έχουμε σταθερότητα, η αστάθεια στην περιοχή του μικρού αυτού κράτους των Σκοπίων, θα έρθει πάνω μας και επιπλέον εάν δεν πάρουμε τα μέτρα μας θα βρεθούμε περικυκλωμένοι από τρίτες δυνάμεις, που ως δαγκάνα από Ανατολή και Βορρά, θα μας σφίγγουν.

Όποιος έχει αντίληψη για το μακρύ χρόνο, αντιλαμβάνεται ότι η χώρα χρειάζεται φίλους στην περιοχή, φίλοι οι οποίοι θα εξαρτώνται οικονομικά σε μεγάλο βαθμό από εμάς και οι οποίοι δεν θα δίνουν πατήματα για να εκδηλώσουν επιθετικότητα οι τρίτες δυνάμεις. Εγώ, σας κάνω μόνο την εξής σημείωση: σήμερα οι ελίτ, οι ηγετικές δυνάμεις της «Βορείου Μακεδονίας» και η Στρατιωτική τους Ακαδημία βρίσκεται υπό την εκπαίδευση της Τουρκίας. Όποιος του αρέσει, να μου το πει. Εμένα δεν μου αρέσει.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι μαζί μας, τους ξέρετε πολύ καλά, ο πολιτικός συντάκτης, η Στεφανία Μουρελάτου, μάλιστα την ξέρετε γιατί κάνει και Υπουργείο Εξωτερικών, οι δυο καλοί συνάδελφοι από το δελτίο ειδήσεων

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Έχουμε συνταξιδέψει.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχετε συνταξιδέψει αρκετές φορές.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και μας έφερε και τύχη γιατί πήγε καλά το ταξίδι.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στεφανία μου, ερώτημα στον Υπουργό.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Εγώ θα βάλω στο τραπέζι, κ. Υπουργέ, το κεντρικό επιχείρημα των πολιτικών, αλλά και κάποιων πολιτών που θεωρούν ότι αυτή η συμφωνία δεν είναι καλή. Και λένε «γιατί ο προσδιορισμός δεν αντανακλάται και στην ιθαγένεια» και είναι η ιθαγένεια σκέτο «μακεδονική».

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κατ' αρχάς, σας ευχαριστώ, γιατί είστε από τους λίγους ανθρώπους που διατυπώνουν σωστό ερώτημα. Γιατί στη Βουλή απέναντι στην Κυβέρνηση μπέρδεψαν την ιθαγένεια με την εθνότητα. Έτερον εκάτερον.

Δεύτερον, θα ξαναπώ αυτό που είπα και στη Βουλή. Εάν κερδίσαμε ένα πόλεμο, χάρις στον οποίο τους τα παίρνουμε όλα, να μου το πει κάποιος. Εγώ δεν το πήρα χαμπάρι. Εγώ έκανα μια διεθνή συμφωνία. Τι ήθελα να πάρω από αυτή τη διεθνή συμφωνία; Όνομα. Δεν είναι μικρό πράγμα και το εξήγησα πριν όταν αλλάζει το όνομα ένα κράτος.

Τρίτον, erga omnes πραγματικό, όχι αυτά τα ψεύτικα για διεθνή χρήση. Δηλαδή το ίδιο όνομα απέναντι στους διεθνείς Οργανισμούς, στα υπόλοιπα κράτη και εμάς και στο εσωτερικό τους, το οποίο έχει πάρα πολύ μεγάλο κόστος για εκείνους. Σκεφτείτε ότι δεν είναι απλώς ότι αλλάζουν το όνομά τους στο εσωτερικό, το Υπουργείο δεν θα λέγεται «Υπουργείο Μακεδονίας», αλλά θα λέγεται «Υπουργείο Βορείου Μακεδονίας», αλλά το κάνουν εμφανώς κάτω από την πίεση τρίτης δύναμης, δηλαδή ημών.

Τέταρτον, αυτό θα οδηγήσει σε συνταγματική αλλαγή.

Πέμπτον, κόβεται επίσημα ο αλυτρωτισμός και δεσμευτικά και μια σειρά από άλλα ζητήματα. Αυτά είναι μεγάλα κέρδη. Αυτοί κάτι δεν θα έπαιρναν στη διαπραγμάτευση; Τι θα έπαιρναν;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Ήταν κάτι δηλαδή που τους το παραχωρήσαμε; Για να κερδίσουμε κάτι άλλο; Ήταν κάτι που θεωρήσαμε εξ αρχής ότι πρέπει να το έχουν;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και πόσο «κάτι» είναι αυτό. Γιατί αυτό λέει η άλλη πλευρά.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Γιατί λένε, άκουγα τον κ. Μητσοτάκη να λέει ότι το γεγονός ότι δεν λέγονται «Βορειομακεδόνες» στην ιθαγένεια, εκεί χάθηκε το κομμάτι του αλυτρωτισμού.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ο κ. Μητσοτάκης το είπα και στη Βουλή και δεν απαντήθηκε μέχρι σήμερα από κανέναν, αμφισβητεί διεθνείς Συνθήκες του 1913. Η περιοχή αυτή λεγόταν «Μακεδονία». Δεύτερον, ως κράτος, επί Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στη Γιουγκοσλαβία, έγινε αποδεκτό από την ελληνική πλευρά. Εγώ τότε νεαρός ακόμη επιστήμονας θεωρούσα ότι ήταν λάθος και δεν θα μπορέσουμε ποτέ να ξεφύγουμε από αυτό το «Δημοκρατία της Μακεδονίας», «Μακεδόνες» και τα λοιπά. Τρίτον, η Νέα Δημοκρατία –και ας λέει κάποιος είτε λέγοντας ψέματα, είτε γιατί δεν ξέρει όπως φαίνεται- είχε δεχτεί να διατηρηθεί σε πολλές φάσεις της διαπραγμάτευσης το όνομα «Μακεδονία» για το εσωτερικό της χώρας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι τα έγγραφα τα οποία παρουσιάσατε;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και άλλα πολλά, αλλά θα βρεθούν στη συζήτηση της συμφωνίας τον Οκτώβρη - Νοέμβρη. Το όνομα «Μακεδονία» σκέτο, παράγει όνομα και ιθαγένεια «Μακεδόνες». Μην σκούζουν και μη κάνουν τους παράξενους. Ας έρθουμε στο ζήτημα «Μακεδονία και Μακεδόνες». Αυτό είναι το ζήτημα που εκείνοι ήταν το κύριο θέμα που ήθελαν από τη διαπραγμάτευση. Να διατηρήσουν δηλαδή τον αυτοπροσδιορισμό τους και είναι το κύριο και πιο δύσκολο ζήτημα σε μια διαπραγμάτευση το να μην τους το δώσεις. Διότι, αν δεν τους δώσεις, αρνείσαι το ύψιστο δικαίωμα που αναγνωρίζει ο Ο.Η.Ε. και το Διεθνές Δίκαιο, αυτό του αυτοπροσδιορισμού, δηλαδή του δικαιώματος να ονοματίζονται έτσι όπως εκείνοι θέλουν. Θα το κάναμε αυτό; Μα το κάναμε. Δεν θα υπήρχε συμφωνία. Τι θα έκαναν μετά αυτοί; Θα ζήταγαν να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ, όπως είχαν ζητήσει. Τι θα κάναμε εμείς; Θα βάζαμε βέτο, γιατί πρέπει να ξέρουμε τι αποφασίζουμε. Θα βάζαμε βέτο. Μετά που θα μας πήγαιναν; Στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Ποιο είναι το πρόβλημά μας; Ότι έχουμε ήδη μια καταδίκη. Μια καταδίκη για βέτο που δεν μπήκε ποτέ, αλλά θέλαμε να το πουλήσουμε για το ωραίο γίγνεσθαι. Το Δικαστήριο τι θα μας πει; Αυτή τη φορά δεν θα μας πει τι λέει η Ενδιάμεση Συμφωνία και το Διεθνές Δίκαιο, θα μας πει τι λέει η δική του δικαστική απόφαση, θα μας θεωρήσει δηλαδή παράνομους και με αυτή την παρανομία που θα διαπιστώσει το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, θα πάει στον Ο.Η.Ε., η φίλη χώρα… θα πήγαινε. Και στον Ο.Η.Ε. τι νομίζετε ότι θα γινόταν, όταν θα έβαζε θέμα ότι μου αρνούνται το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού, άρθρο τάδε διεθνών συμβάσεων και Καταστατικού του Ο.Η.Ε.; Θα πέρναγαν με το όνομα που έχουν σήμερα. Όποιος δεν σκέφτεται πέρα από τη μύτη του, έχει πρόβλημα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όμως, κ. Υπουργέ, αυτό ακριβώς ήταν το πρόβλημα από ελληνικής πλευράς, αυτό παλεύαμε τόσα χρόνια.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι, όχι…

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή τι; Να μην αποκαλούνται «Μακεδόνες».

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι κ. Παπαδάκη, δεν είναι αλήθεια αυτό. Κάντε τον κόπο μετά και κοιτάξτε την 817, την 845, τις δυο αποφάσεις του Ο.Η.Ε. που ήταν στη διαπραγμάτευση, ένα θέμα έχουν μόνο: το όνομα του κράτους. Τίποτε άλλο.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το όνομα του κράτους με αλυτρωτικές διαθέσεις οι οποίες εκφράζονται στο Σύνταγμά τους.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το όνομα του κράτους είναι …

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και αυτά τα δύο συνδέονται.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το Σύνταγμα κι αυτά δεν υπάρχουν στις αποφάσεις του Ο.Η.Ε. και δεν τις έφτιαξα εγώ, άλλες Κυβερνήσεις τις έφτιαξαν.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι λέω για μας. Για μας ποιο ήταν το αγκάθι;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το όνομα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το όνομα, συνοδευόμενο από αλυτρωτικές διαθέσεις.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Οι αλυτρωτικές τελειώσανε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Θα».

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι «θα».

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν αλλάξουν το Σύνταγμά τους.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι. Το αεροδρόμιό τους άλλαξε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουν βάλει μια ταμπελίτσα στο άγαλμα όμως, ότι ξέρετε κάτι; Κρατάμε το άγαλμα του
Μεγάλου Αλεξάνδρου, το οποίο ανήκει….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Πάλι ένα - ένα. Το αεροδρόμιο άλλαξε όνομα και από «Μεγάλος Αλέξανδρος» έγινε «Διεθνές Αεροδρόμιο Σκοπιών». Στις διαπραγματεύσεις επί χρόνια ήταν το πρώτο ζήτημα που βάζαμε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το δικό μας στη Θεσσαλονίκη άραγε πως θα το λέμε;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έτσι όπως το λέμε.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Κι έχουν βάλει θέμα Υπουργέ για μας.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έτσι όπως το λέμε, σιγά - σιγά.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν εκδηλώνουμε αλυτρωτική διάθεση όταν αυτοί προσδιορίζονται «Μακεδόνες» και εμείς έχουμε σε απόσταση αναπνοής «μακεδονικό αεροδρόμιο»;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι καθόλου. Διότι είναι η Μακεδονία η σαφής από το Βουκουρέστι του 1913. Δεύτερον άλλαξαν το δρόμο, από λεωφόρο «Μεγάλου Αλέξανδρου» που συνέδεε προκλητικά το όνομα, τα δικά μας σύνορα με τα Σκόπια, το ονομάζει «Λεωφόρο Φιλίας». Εάν αυτά δεν αρέσουν σε κάποιους να θυμίσω ότι αυτά έγιναν επί Κυβερνήσεών τους και μάλιστα παρανόμως, μετά την Ενδιάμεση Συμφωνία και εμείς τα αλλάξαμε. Πείτε κι αυτό που λέτε για τα αγάλματα. Αυτοί έχουν μια σειρά από αγάλματα που συνδέονται με την αρχαία ελληνική ιστορία. Ορισμένα από αυτά θα τα κατεβάσουν, ορισμένα θα μας τα χαρίσουν -θέλουν, δεν ξέρω αν θα τα πάρουμε- και όσα τους απομείνουν, θα βάλουν ένα ταμπελάκι ότι αυτοί είναι Έλληνες ήρωες της ελληνικής ιστορίας και εμείς έχουμε αυτό το άγαλμα ως έκφραση της φιλίας μας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα πάει το VMRO και θα το κατεβάσει.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να δούμε που θα είναι το VMRO μετά από μερικά χρόνια.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Τα νομίσματά τους θα τα αλλάξουν που έχουν το Μέγα Αλέξανδρο;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όλα θα τα αλλάξουν. Υπάρχει ειδικό κεφάλαιο με τρεις παραγράφους στη συμφωνία.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, να ρωτήσω κάτι πρακτικό και θα ήθελα να μου πείτε κιόλας, γιατί δεν ήρθε τώρα η συμφωνία να περάσει από τη Βουλή.

​Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αν τη φέρναμε, θα μας έλεγαν ότι έχουμε παραδοθεί. Πριν κάνουν εκείνοι τις αλλαγές, ότι εμείς την επικυρώνουμε.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Θα περνούσε από τη Βουλή πιστεύετε εσείς αυτή η συμφωνία;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Βέβαια.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Γιατί γίνονται οι αλλαγές, πείτε τα Σκόπια, καλή τη θέληση, προχωρούν στις αλλαγές, αλλάζουν το Σύνταγμα, στέλνονται τα απαραίτητα έγγραφα σε ΝΑΤΟ, Ευρωπαϊκή Ένωση ξεκινάει η πορεία τους. Και έρχεται μέσα στο ’18 για κύρωση στην Ελληνική Βουλή αυτή η συμφωνία και δεν περνάει. Γιατί μέχρι τώρα τα κουκιά δεν βγαίνουν.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Πως δεν βγαίνουν …

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Ο κ. Καμμένος έχει πει ότι δεν θα ψηφίσουν οι Ανεξάρτητοι Έλληνες.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το Ποτάμι έχει πει ότι θα ψηφίσει.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Όχι, το Ποτάμι δεν έχει πει ότι θα ψηφίσει.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τώρα, ο κ. Θεοδωράκης που είναι ο Αρχηγός του Ποταμιού, αυτό λέει.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Ο κ. Θεοδωράκης δεν το έχει πει δεν είναι σίγουρο, δεν είναι δεδομένο.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ο κ. Θεοδωράκης έχει πει ότι «εγώ θα υποστηρίξω μέχρι τέλους τη συμφωνία», παρ' όλο που έχω μερικές κριτικές σκέψεις.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Ωραία. Εγώ σας λέω ότι υπάρχει κι αυτό το σενάριο το ενδεχόμενο να μην περάσει από τη Βουλή.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ συμφωνώ μαζί σας, αυτό το ρίσκο πιστεύω ότι θα περάσει.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Εγώ σας λέω τι θα κάνουμε εμείς με τα Σκόπια.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θα περάσει. Τα Σκόπια όμως, μας δείχνουν εμπιστοσύνη, αυτό υπογραμμίζω. Γιατί μερικοί πήγαν να εμφανίσουν ότι παίρνουμε εμείς ρίσκο, που θα το επικυρώσουμε κάποια στιγμή. Το ρίσκο εμπιστοσύνης το παίρνουν τα Σκόπια. Διότι αυτοί θα πάνε θα κάνουν την επικύρωση την Πέμπτη ή την Παρασκευή, αυτή την εβδομάδα πιθανολογώ, θα κάνουν δημοψήφισμα και θα κάνουν αλλαγή του Συντάγματος και μετά θα έρθουμε εμείς να επικυρώσουμε. Αν δεν επικυρώσουμε, που εγώ δεν το πιστεύω καθόλου ότι υπάρχει τέτοια περίπτωση, τότε θα έχουν κάνει εκείνοι όλη την προσπάθεια χωρίς ανταπόκριση. Έρωτας χωρίς ανταπόκριση, που λέμε! Άρα παίρνουν ένα ρίσκο ότι μας εμπιστεύονται. Και μας εμπιστεύονται, διότι ακούν κι αυτοί με μεγάλη προσοχή τις τοποθετήσεις στη Βουλή και γνωρίζουν ότι υπάρχει σαφής πλειοψηφία στη Βουλή.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Λέτε ότι υπάρχει περίπτωση να ανακοπεί η πορεία των Σκοπίων πλέον, ακόμη κι αν δεν περάσει από τη Βουλή;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Η πορεία των Σκοπίων θα ανακοπεί αν δεν ικανοποιήσουν τις προϋποθέσεις που έχουν τεθεί για εκείνους. Από τη Βουλή θα περάσει, δεν υπάρχει περίπτωση να μην περάσει.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Μήπως έτσι παίρνουμε κι εμείς κ. Υπουργέ ένα ρίσκο; Υπό την έννοια, λέει η αντιπολίτευση ότι δημιουργούνται κάποια τετελεσμένα, θα σταλεί μια πρόσκληση, θα μπουν στον προθάλαμο της Ευρωπαϊκής Ένωσης …

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τα τετελεσμένα όπως σωστά είπε ο συνάδελφός σας είναι για τα Σκόπια. Διότι αυτά θα κάνουν τις μεγάλες αλλαγές.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Αυτό. Αν η συνταγματική αναθεώρηση δεν περάσει.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τελειώνει.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Τελειώνει η συμφωνία. Σε μια επόμενη διαπραγμάτευση η όποια Ελληνική Κυβέρνηση δεν θα έχει μπροστά της τετελεσμένα; Θα είναι στον προθάλαμο της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Θα έχουν πάρει μια πρώτη πρόσκληση από το ΝΑΤΟ;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Πρόσκληση, υπό όρους παίρνουν. Ποιος είναι ο όρος; Να έχουν θετικό αποτέλεσμα στο δημοψήφισμα που εκείνοι επέλεξαν να κάνουν, εμείς δεν τους το επιβάλλαμε, και να κάνουν συνταγματικές αλλαγές που συμφώνησαν μαζί μας. Άρα τον κίνδυνο τον μεγάλο τον έχουν εκείνοι που κάνουν όλες αυτές τις αλλαγές και να μην τους βγουν.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Δεν πήραμε κι εμείς ένα ρίσκο να προχωρήσουμε σε διαδικασία της υπογραφής;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι καθόλου. Από κάπου ξεκινάνε οι συμφωνίες. Δηλαδή έχετε δει εσείς καμία συμφωνία που να υλοποιείται πριν υπογραφεί;

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Όχι, αλλά να τα θεωρείτε δεδομένα ότι θα τα κάνουν αυτά τα Σκόπια. Εσείς θεωρείτε δεδομένο ότι τα Σκόπια θα κάνουν όλη την πορεία που πρέπει να κάνουν.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι, καθόλου. Εγώ πιστεύω πολιτικά ότι θα το κάνουν, νομικά αν δεν το κάνουν χάνουν όλο το παιχνίδι. Θέλω να σας το εξηγήσω αυτό: Το ΝΑΤΟ έχει την εξής διαδικασία: Κάνει μια πρόσκληση. Τί είναι αυτή η πρόσκληση; Είναι πρόσκληση προς διάλογο. Ποιο είναι το περιεχόμενο του διαλόγου; Υπάρχει και έγγραφο –προχθεσινό- του Στόιντεμπεργκ, χτες το βράδυ το διάβαζα. Ποιο είναι το περιεχόμενο αυτού του διαλόγου; Η ικανοποίηση των προϋποθέσεων που έχουν τεθεί. Από τις προϋποθέσεις που έχουν τεθεί, ποιες είναι οι δύο που έχουμε θέσει εμείς και έχουν γίνει αποδεκτές στο ΝΑΤΟ; Δημοψήφισμα με θετικό αποτέλεσμα και αλλαγή του Συντάγματος. Εάν δεν τα κάνουν αυτά τα δύο, δεν μπορούν να γίνουν μέλη του ΝΑΤΟ. Το ότι υπάρχει διάλογος για το πώς θα προετοιμαστεί η ένταξή τους και πώς θα ικανοποιήσουν τα προαπαιτούμενα, είναι υπέρ ημών. Κι εκείνοι βέβαια θα βοηθηθούν.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Εγώ κρατάω ότι θεωρείτε δεδομένο ότι θα περάσει στο Ελληνικό Κοινοβούλιο.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να σας πω κάτι; Για να μην περάσει από το Ελληνικό Κοινοβούλιο πρέπει ουδείς εκ του Ποταμιού, ουδείς εκ του ΠΑΣΟΚ, να στηρίξει αυτή τη συμφωνία και όλοι τους, Νέα Δημοκρατία, ΑΝΕΛ, Ποτάμι, ΠΑΣΟΚ κτλ., να μείνουν μέσα και να ψηφίσουν ΟΧΙ.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Άρα ποντάρετε στην αποχή των ΑΝΕΛ;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Επί των παρόντων.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Άλλο συζητάμε. Το ένα είναι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει απόλυτη πλειοψηφία στη Βουλή κατά την πολιτική μου εκτίμηση, το δεύτερο, αν κάποιος το αμφισβητεί, και αλλιώς γίνεται.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η επίσπευση της υπογραφής της συμφωνίας στους Ψαράδες στις Πρέσπες…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν ήταν επίσπευση, καθυστέρηση ήταν.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας λέω τί σας καταλογίζουν: Είναι για να προλάβετε τις εξελίξεις για το Eurogroup της 21ης Ιουνίου, όπου ουσιαστικά εκεί θα συζητηθεί το χρέος, η πορεία της ελληνικής οικονομίας, ότι δώσατε ως αντάλλαγμα…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αυτό προϋποθέτει ότι δώσαμε. Δε δώσαμε. Κάναμε την καλύτερη συμφωνία, πήραμε αυτά που ουδέποτε τα ζήτησαν, Σύνταγμα, erga omnes στο εσωτερικό..

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε ποιος το είπε αυτό;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν μ’ ενδιαφέρει.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Δημήτρης Καμένος, ότι συζητήθηκε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα των ΑΝΕΛ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ψέματα λέει, έχει διαψευσθεί.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν τον διέψευσε ο Πάνος Καμένος.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τον διέψευσαν όλοι οι Βουλευτές της Κοινοβουλευτικής Ομάδας των ΑΝΕΛ.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εδώ ήταν που τον διέψευσε ο κ. Κατσίκης.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και άλλοι. Η κα Κουντουρά που ήταν στην Κρήτη, δέκα φορές τον διέψευσε χτες.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τη γιουχάρανε εκεί.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αφήστε τώρα, τη γιουχάρανε κτλ., η καλύτερη Υπουργός Τουρισμού που είχε ποτέ η χώρα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν το αμφισβητώ αυτό το πράγμα, για όνομα του θεού.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Στην Κρήτη είναι απ’ τους πιο κερδισμένους, χάρις στην κα Κουντουρά, από την ανάπτυξη του τουρισμού, μην τρελαθούμε κιόλας. Εδώ στην Αθήνα δεν πέρναγε πια τουρίστας εδώ και 6-7 χρόνια. Ή δεν το ξέρετε; Τώρα ξαναεμφανίστηκαν, από πέρυσι. Μη συζητάμε τώρα γι’ αυτά τα πράγματα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Επί ΣΥΡΙΖΑ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ναι. Ξέρετε πόσους τουρίστες είχαμε όταν αναλάβαμε εμείς; 10 εκατομμύρια λιγότερους.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όντως έχουμε αύξηση..

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ξέρετε τί σημαίνει 10 εκατομμύρια τουρίστες;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όντως έχουμε αύξηση, δε θα το αμφισβητήσω.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Είχαμε και πολλά επεισόδια στο κέντρο όμως, καιγόταν η Αθήνα εβδομάδα παρά εβδομάδα, πού να κυκλοφορήσει τουρίστας…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Άρα έχουμε βάλει τάξη και υπάρχει και ασφάλεια..

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα κάνουμε μια μικρή διακοπή και μετά θα μπούμε και σε ορισμένα ζητήματα τα οποία είναι δεσμευτικά. Θα δούμε ορισμένα σημεία της συμφωνίας όπως για παράδειγμα τί θα γίνει με τα προϊόντα προέλευσης. μακεδονικός χαλβάς, μαρμελάδες, τσίπουρα, κρασιά, όπου θα πρέπει ν’ αλλάξουν ονομασία; Και αν δεν αλλάξουν ονομασία και παραμένουν μακεδονικά, με διαφορετικό φορολογικό καθεστώς στη γειτονική χώρα…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Με ρωτάτε ν’ απαντήσω, ή για να βάλετε διαφημίσεις;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα ερωτήματα να τα σκεφτείτε, αν και δεν έχετε πρόβλημα εσείς.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δε χρειάζεται, τα έχω σκεφτεί στη διαπραγμάτευση.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τί θα γίνει με την επιτροπή για τα βιβλία; Υπάρχουν βιβλία ελληνικά;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μου κάνει κατάπληξη: Όλη η Ευρώπη, ο εκσυγχρονισμός ο ευρωπαϊκός, είναι ότι όλα τα κράτη κάθονται και κουβεντιάζουν για τα βιβλία τους. Λέει η Γερμανία και η Πολωνία «θα κουβεντιάσουμε πώς φαίνεται ο Β’ Παγκόσμιος Πόλεμος στα βιβλία». Έχετε την αίσθηση ότι τα πολωνικά βιβλία υβρίζανε ή υβρίζανε «αδίκως» τη Γερμανία, ή ότι οι Πολωνοί ένιωθαν ότι έκαναν στους Γερμανούς ό,τι τους έκαναν οι Γερμανοί; Όχι. Αλλά η τάξη λέει «μάλιστα κύριε, εγώ θέλω να σου αλλάξω τα βιβλία». Μου λέει ο άλλος «εγώ να μην τα δω;». Δες τα, δεν έχω πρόβλημα. Πρόκειται για φοβική κατάσταση. Τί φοβόμαστε, τί μιζέρια είναι αυτή; Εμείς δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα, έχει καλώς. Εάν βάλουν βέτο και πουν ότι θα πρέπει ν’ απαλείψουμε.. .

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δε λειτουργούν έτσι οι Επιτροπές.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ακούσατε τον κ. Καρανίκα όμως, το σύμβουλο…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αφήστε τώρα τους κυρίους, και τον έναν και τον άλλον, σας μιλάω ως Υπουργός Εξωτερικών.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι ο ένας κι ο άλλος, είναι ο σύμβουλος του Πρωθυπουργού.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μίλησε για μια λίμνη με ψάρια αποξηραμένη, για την Πέλλα.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αφήστε τα αυτά. Έχει φτιαχτεί πριν από τη δική μας κυβέρνηση μια Επιτροπή για τα βιβλία με την Αλβανία. Στην Επιτροπή αυτή λέει ο Αλβανός Υπουργός: «Εμείς να μη δούμε τα δικά σας;». Δηλαδή τί θα πείτε, εμείς θα κοιτάμε τα δικά σας εσείς όχι τα δικά μας;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άρα λέτε ότι δε θ’ αλλάξουν.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Συγνώμη, δείτε τα. Πόσες παρατηρήσεις είχαμε εμείς; 7 σελίδες, γύρω στις 140 παρατηρήσεις. Πόσες παρατηρήσεις είχαν αυτοί; Μία. Θα την κοιτάξουμε, καμία αντίρρηση. Δηλαδή, δεν είναι μονόδρομος οι διεθνείς σχέσεις.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλλά λέτε ότι δε θ’ αλλάξουμε τα βιβλία μας εμείς.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν έχουμε τέτοια προβλήματα. Κι αν υπάρχει κάπου λανθασμένη διατύπωση, ή κανένας χάρτης που δείχνει ότι η σημερινή Μακεδονία περιλαμβάνει κι όλες τις άλλες Μακεδονίες, να τη διορθώσουμε. Αλλά εγώ τέτοιο πράγμα δε βλέπω.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ακριβώς αντίθετο είχε συμβεί από την απέναντι πλευρά.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ακριβώς. Άρα, εκείνη έπρεπε να έχει το πρόβλημα κι όχι εμείς.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα κάνουμε μια μικρή διακοπή στο σημείο αυτό και συνεχίζουμε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάγια, τί λέει ο κόσμος όση ώρα μιλάμε;

Μ. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι πάρα πολλά τα ερωτήματα του κόσμου προς τον Υπουργό και πρέπει να τα μεταφέρουμε.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Λογικό είναι αυτό, έτσι;

Μ. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Νιώθουν ότι τους αγνοείτε και αυτό γιατί δε λαμβάνετε υπ' όψιν ότι αρκετοί, και το μεγαλύτερο ποσοστό είναι αυτό, διαφωνούν με τη συμφωνία που κάνατε.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Η διαφωνία είναι δικαίωμα αλλά δε σημαίνει ότι δεν απαντάω σ’ αυτά που διαφωνούν.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και να συμπληρώσω κι εγώ σ’ αυτά: Αν τους χαρακτηρίζετε εθνικιστές και ακραίους…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι, ακούστε να σας πω, το είπα και πάνω στις Πρέσπες με αφορμή τις δυο μικρές θα έλεγα, σχετικά, διαδηλώσεις των 4.000 στην πλατεία Συντάγματος και κάτι ανάλογο μου έλεγαν οι Αστυνομικοί, δεν την είδα εκείνη, μακριά από τις Πρέσπες. Υπάρχει ένας κόσμος που εκφράζει την αγωνία του, την οποία πρέπει και συναισθηματικά και νοητά να τη λαμβάνουμε υπ' όψιν μας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Φάγανε ξύλο όμως κ. Υπουργέ, και δακρυγόνα.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ένα-ένα ν’ απαντήσουμε. Υπάρχει ένας κόσμος ο οποίος δε θέλει να συμφωνήσει, έχει άλλη γενική θεώρηση στη ζωή και αυτό είναι κατανοητό, σε αντίθεση όμως με τον πρώτο, που δε μπορείς να τον πείσεις από μια απλή κουβέντα. Και υπάρχει ένας κόσμος ακροδεξιός, ο οποίος είχε συγκροτηθεί εκεί πάνω και στο Σύνταγμα, ως τάγματα εφόδου. Να σας θυμίσω τις καταγγελίες του Προέδρου της Βουλής για την προσπάθεια που έκαναν να μπουν στο Κοινοβούλιο, για να τα κάνουν σμπαράλια. Κι όπως είπα σε μια μου δήλωση, στο Κοινοβούλιο έχουν μπει μόνο οι Φρανκιστές, δυο χρόνια μετά από την κατάρρευση του φρανκικού καθεστώτος στην Ισπανία. Και μάλιστα είπα ότι παραδόξως για την ιστορία την ευρωπαϊκή, ήταν και ο Βασιλιάς Χουάν Κάρλος ανάμεσα σ’ αυτούς που υπερασπίστηκαν τη δημοκρατία στην Ισπανία και σώθηκε. Είναι πολλές διαφορετικές δυνάμεις μέσα σ’ αυτές τις αντιρρήσεις.

Μ. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως υπάρχει μια μεγάλη μερίδα του κόσμου που διαδήλωσε ειρηνικά και φώναξε ειρηνικά, «μη δώσετε το όνομα».

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα δε δώσαμε το όνομα, το πήραμε πίσω. Εγώ παρακάλεσα, δεν ξέρω αν το έχετε, να δείξετε φιλμάκια 2 δευτερολέπτων που είχε το BBC, που είχε το CNN, που είχε και το κινέζικο διεθνές πρακτορείο. Τί δείχνει αυτό το φιλμάκι;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για βάλτε το όση ώρα μιλά ο Υπουργός να το βλέπουμε. Τί λέει αυτό;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Βάλτε το ολόκληρο, δεν πειράζει. Αυτό, τη FYROM την έλεγε σκέτο «Μακεδονία» μέχρι την ημέρα που υπογράψαμε. Απ’ την ημέρα που υπογράψαμε, το «Μακεδονία» πήγε στην Ελλάδα και τη FYROM τη λέει «Βόρεια Μακεδονία». Δε δώσαμε, πήραμε. Δείτε τον προηγούμενο χάρτη, δεν υπάρχει «Μακεδονία» για το διεθνή παράγοντα. Παρά μόνο η FYROM. Σήμερα αυτό είναι «Βόρεια Μακεδονία» και Μακεδονία είναι η ελληνική.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως «Μακεδονία» θα εξακολουθήσουν να τους λένε κ. Υπουργέ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: «Βόρεια Μακεδονία». Δείτε το BBC και το CNN πριν καν πέσουν οι επικυρώσεις, γιατί η συμφωνία είναι ότι πρέπει να γίνει πρώτη η επικύρωση και μετά να χρησιμοποιηθεί το όνομα, ήδη το χρησιμοποιούν. Κι εγώ είμαι οπαδός της χρησιμοποίησής του.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, θα σας τα πουν τώρα και τα παιδιά, υπάρχει η Νέα Δημοκρατία, που διαφωνεί.. .

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Διαφωνεί με το παρελθόν της, δε φταίω εγώ.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: ΠΑΣΟΚ, διαφωνεί.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κι αυτό διαφωνεί με το παρελθόν του.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένωση Κεντρώων, διαφωνεί.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Δεν υπέγραψαν συμφωνία όμως..

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έκαναν γραπτές προτάσεις όμως.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Δεν υπέγραψαν κάτι όμως.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όταν κάνει μια χώρα γραπτές προτάσεις, είναι σοβαρή ή δεν είναι σοβαρή; Ή θα δεχθώ την άποψη του κ. Γεωργιάδη ότι κάνουμε παιχνιδάκια, είμαστε παιδικός κήπος και παίζουμε ζαριές τα συμφέροντα της χώρας, ή θα δεχθώ την καλή παραλλαγή της κας Μπακογιάννη ότι έκαναν σοβαρές προτάσεις. Άρα στις προτάσεις τους για διαπραγμάτευση, δεν είχαν τον πλούτο που πήραμε εμείς από τη γραπτή συμφωνία.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Ναι, αλλά δε μπορεί ο Πρωθυπουργός Καραμανλής να είναι συνεπής Πρωθυπουργός και συνεπής πολιτικός και οι Υπουργοί του Εξωτερικών ανεύθυνοι και να κάνουν μια πολιτική ξεπουλήματος.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μου επιτρέπετε; Το επιχείρημα είναι και αντίστροφο. Ότι δηλαδή αυτά που διατύπωνε ο κ. Βενιζέλος και ο κ. Αβραμόπουλος ήταν ορθά -και ρωτήστε τον κ. Αβραμόπουλο κάποια στιγμή, ο οποίος είναι της Νέας Δημοκρατίας και Επίτροπος- ήταν σωστά, και ο κ. Σαμαράς βγήκε και είπε, στη Βουλή μέσα, ότι εξέφραζαν τις πολιτικές, προσωπικές τους απόψεις και όχι της κυβέρνησης. Άρα μη ρωτήσετε εμένα, ρωτήστε τους Πρωθυπουργούς της Νέας Δημοκρατίας γιατί δε συμφωνούσαν με τους Υπουργούς τους.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Υπάρχει πάντως μια αντίδραση. Χτες ο κ. Κουμουτσάκος έβγαλε μια ανακοίνωση και είπε «ποτέ εμείς δεν είχαμε Μακεδονία σκέτο, δεν είχαμε προτείνει, ποτέ διπλές χρήσεις»..

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Είπα ότι ο κ. Κουμουτσάκος έχει δυο παραλλαγές: Ή λέει συνειδητά ψέματα, γιατί έχει δώσει και συνέντευξη Τύπου που είπε ότι αυτό το όνομα Μακεδονία-Σκόπια που πήγαινε και Μακεδονία εσωτερικό, παίζει και το κουβεντιάζουμε, το έχει πει ο ίδιος, να μην κάνει ότι δεν ξέρει. Άρα, ή δε λέει αλήθεια, δε λέω την άλλη λέξη, ή δεν ήξερε. Διότι εγώ τους έχω ρωτήσει μέσα στη Βουλή και αν έχετε δει, έχουν αποφύγει όπως ο διάολος το λιβάνι. Τους ρωτάω, «ποια ονόματα έχετε προτείνει και ποιο σήμερα επιλέγετε;». Γιατί δε λένε τα ονόματα; Να σας πω κάτι, άμα τελειώσει η θητεία μου με το καλό από Υπουργός Εξωτερικών, έχετε την αίσθηση ότι δε θα ξέρω τί όνομα πρότεινα για την πΓΔΜ και ότι πρέπει να έχω τα ντοκουμέντα του Υπουργείου μαζί μου;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί λοιπόν, την κατά την άποψή σας, άλλαξε στάση η Νέα Δημοκρατία; Έτσι όπως λέτε ότι η Νέα Δημοκρατία άλλαξε στάση. Γιατί;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Διότι, ο κ. Μητσοτάκης ανακάλυψε ότι ο πατέρας του δεν ήταν άξιος πολιτικός κι ο κ. Σαμαράς υπεράξιος. Και πήγε στη γραμμή του κ. Σαμαρά. Εγώ τον Αντώνη Σαμαρά να τον συγχαρώ, πρώην Πρωθυπουργός, έφυγε από την Πρωθυπουργία, έφυγε από την Προεδρία του κόμματός του και παραμένει ο καθοδηγητής του νέου Προέδρου. Δηλαδή, έχουμε το εκπληκτικό φαινόμενο ότι τα δυο παιδιά του Μητσοτάκη τον έχουν απαρνηθεί. Τώρα αυτά είναι ψυχαναλυτικά ζητήματα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λέτε όμως και το άλλο, ότι το κάνει για να μην έχει απώλειες από τα δεξιά της η Νέα Δημοκρατία.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι εγώ δεν είπα τέτοιο πράγμα. Με ρωτήσατε και είπα ότι την καθοδηγεί σήμερα ….

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Πάντως, η εικόνα να έχουν προχωρήσει οι διαπραγματεύσεις όπου θα δινόταν, πέραν της ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό erga omnes κλπ, ότι θα μπορούσαν να χρησιμοποιούν τη γλώσσα «μακεδονική» και να θεωρούνται «Μακεδόνες» δεν υπήρχε τόσο ξεκάθαρη.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Επιμένετε συνεχώς. Έχει ένα ενδιαφέρον αυτή η συμφωνία.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Επιμένω γιατί είναι ένα θέμα που απασχολεί τον κόσμο αυτό.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να σχολιάσω. Έχει ένα ενδιαφέρον αυτή η συμφωνία. Έχουμε πάρει τρομερά πράγματα. Εγώ αναγνωρίζω τη δυσκολία που έχει για τους εταίρους μου από την άλλη μεριά, τα οποία τα προσπερνάμε. Ένας μου είπε και τι έγινε που μετονομάστηκε το αεροδρόμιο «Μέγας Αλέξανδρος». Του λέω «Τι έγινε; Στις διαπραγματεύσεις σου το πρώτο θέμα που έβαζες ήταν αυτό. Το πήραμε και τώρα λες τι έγινε». Και με το μόνο που ασχολούνται είναι με αυτά τα δυο ζητήματα. Εξακολουθεί κανένας να μη μου λέει εάν κάναμε πόλεμο και τους υπαγορεύουμε. Κάτι δεν θα παίρνανε αυτοί; Ας μου πει κάποιος τι πρέπει να πάρουν, αλλά ας τα πάρουμε ένα – ένα.

Η γλώσσα. Η γλώσσα η «μακεδονική» – σε εισαγωγικά, ή χωρίς εισαγωγικά – αλλά ας το βάλουμε σε εισαγωγικά ιστορικά, διαμορφώθηκε ως γραπτή γλώσσα το 1948, τότε που όλα τα καθεστώτα της Ανατολής φτιάχνανε γραπτές γλώσσες, τις προφορικές. Η γλώσσα αυτή αναγνωρίστηκε το 1954. Σε όλη την δεκαετία του ’50 η ΕΡΕ, -η ΕΡΕ είναι η Ν.Δ. η προχουντική και είναι και τα ίδια πρόσωπα. Δηλαδή Καραμανλήδες, Μητσοτάκηδες, ίδια ονόματα.- Η ΕΡΕ στην δεκαετία του ’50 έλεγε ο κ. Αβέρωφ ότι «αναγνωρίζω ότι η γλώσσα τους είναι η μακεδονική». Ο Αβέρωφ όχι εγώ. Γιατί το έλεγε ο κ. Αβέρωφ; Ήταν ανόητος; Το έλεγε διότι η ελληνική διπλωματία στο μεσοδιάστημα ανάμεσα στα τέλη του 19ου αιώνα και του 20ου αιώνα, υπερασπιζόταν ότι η γλώσσα αυτών των πληθυσμών είναι η μακεδονική, γιατί ήθελε να τη διαχωρίσει από τους Βούλγαρους. Εμείς τώρα, έχουμε την εξής μανία, να την πούμε βουλγάρικη. Να τους πούμε Βούλγαρους. Δηλαδή θέλουμε Μεγάλη Βουλγαρία πάνω από το κεφάλι μας, για να καταλαβαίνουμε τι λέμε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σλαβικής προέλευσης.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Η γλώσσα αυτή, η μακεδονική, καθιερώθηκε το 1977 στον ΟΗΕ. Να πάτε να τα δείτε στους πίνακες, γιατί βγήκανε και τα θεωρώ αθλιότητα στην Ελλάδα ….

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Δεν αναγνώρισε ποτέ η Ελλάδα όμως κάτι τέτοιο.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Είναι στον ΟΗΕ αναγνωρισμένη. Δεν έφερε αντιρρήσεις την ημέρα που αναγνωριζόταν …

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Άλλο αυτό.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι άλλο αυτό. Εκεί φέρνεις στην διπλωματία αντιρρήσεις. Έφεραν οι Γιουγκοσλάβοι, πέρα από αυτά που λένε η Ν.Δ., ειδική απόφαση ψηφίσματος και έγινε αποδεκτή. Από το 1977 αυτή η γλώσσα αναγνωριζόταν επίσημα. Αναγνωριζόταν και είχαμε αποδεχτεί ότι υπάρχει αυτή. Απλώς κρυβόντουσαν πίσω από τη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Αλλά η γλώσσα δεν λεγόταν «σοσιαλιστική μακεδονική».

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Ναι, αλλά τον πονάει τον βορειοελλαδίτη να ακούει «μακεδονική γλώσσα», γιατί δεν υπάρχει. Είναι ελληνικά.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τα ελληνικά είναι ελληνικά. Η μακεδονική διάλεκτος η ελληνική είναι μακεδονική διάλεκτος ελληνική.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Ε, τώρα μια σλαβική διάλεκτο βάλαμε και το μακεδονική από πάνω.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι δεν βάλαμε το μακεδονική. Ο ΟΗΕ το έχει βάλει. Να σας πω κυρία μου, να κάνω ένα ερώτημα;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Αυτό το λάθος εμείς δε έπρεπε να το διορθώσουμε;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εμείς είμαστε με τον ΟΗΕ ή ενάντια στον ΟΗΕ;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Με τον ΟΗΕ είμαστε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στη διαπραγμάτευση δεν έπρεπε να διορθωθεί αυτό;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Στη διαπραγμάτευση διορθώθηκε. Στην παράγραφο 7.4 ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Μακεδονική» παραμένει.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Διαβάστε τι λέει η παράγραφος 7.4. Και το θεωρώ μεγάλη προσωπική μου επιτυχία.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Νοτιοσλαβικής προέλευσης.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Βρήκα τετελεσμένη τη μακεδονική γλώσσα. Αυτοί που την κάνανε τετελεσμένη διαμαρτύρονται και έβαλα μετά από σκληρή διαπραγμάτευση, τη μεγάλη νομικά δεσμευτική διευκρίνιση ότι αυτή η γλώσσα, η δική τους που αποκαλείται «Μακεδονική», ανήκει στην οικογένεια των σλαβικών γλωσσών, μη έχουσα καμία σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και την κληρονομιά της Ελλάδος. Δηλαδή πώς αλλιώς ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πείτε μου όμως κ. Υπουργέ, εάν ρωτήσουν ένα γείτονά μας που είναι στην Ισπανία, τι γλώσσα μιλάς; Θα πει «μιλάω Μακεδονική, νοτιοσλαβικής προέλευσης η οποία δεν έχει καμία σχέση με την αρχαιοελληνική ιστορία»; Όχι. Θα πει ότι «μιλάω τα Μακεδονικά». Θα δει και έναν άλλο από πού είσαι ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Είναι δεσμευμένοι. Δηλαδή, θεωρείτε ότι δεν χρειάζεται αυτή η διευκρίνιση; Κακώς μπήκε η διευκρίνιση;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η διευκρίνιση καλώς μπήκε.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Καλώς ή κακώς;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλώς μπήκε. Αλλά σας λέω στην πράξη ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Για ποιο λόγο καλώς;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στην πράξη θα αναιρεθεί.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Στην Ελβετία, επειδή ήταν και η πρώτη μου γλώσσα που μίλησα, υπάρχουν τα ελβετικά γερμανικά. Αν τους ρωτήσετε τι γλώσσα μιλάνε θα σας πούνε γερμανικά. Αν ρωτήσετε τους Ιρλανδούς και τους Σκοτσέζους και τους Ουαλούς -παρόλο που η Ουαλική είναι πολύ σκληρή γλώσσα-, τι γλώσσα μιλάνε, Αγγλικά θα σου πούνε. Δηλαδή μη μπερδεύουμε τώρα τις ονομασίες των γλωσσών που προέρχονται από διάφορους λόγους. Και στην περίπτωσή μας προέρχεται, διότι την αποδέχτηκε η ΕΡΕ στην δεκαετία του ’50, άφησε να καθιερωθεί στην δεκαετία του ’70, την αποδέχτηκαν όλοι οι διαπραγματευτές. Να μου φέρουν ένα χαρτί που να μην την αποδέχονται. Και η κυρία Μπακογιάννη, είδατε, στη Βουλή διάβασε κάτι για να υπερασπίσει τον εαυτό της. Και της διάβασα τη συνέχεια του τηλεγραφήματος -στο οποίο εγώ δεν ήθελα να αναφερθώ- στο οποίο λέει ναι να ονομάζεται «makedonski» η γλώσσα σας. Ξέρετε τι θα πει στα ελληνικά «makedonski»;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Μακεδονικός.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ε, τώρα τι κοροϊδευόμαστε; Έχει μια σημασία ότι βρήκαμε τετελεσμένα και ότι αυτά τα τετελεσμένα εμείς τα γειώσαμε, τα εξηγήσαμε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, αλλά ο κόσμος, όμως, είχε την απαίτηση, εφόσον εκείνοι καιγόντουσαν, εκείνη ήταν η επισπεύδουσα χώρα ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Γιατί καιγόντουσαν αυτοί;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί θέλανε να μπούνε στο ΝΑΤΟ και στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και αυτό θα το θέλουν και στο μέλλον. Και;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί θα έχουν θέμα.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Υπάρχει ένα λάθος. Υπάρχει ένα μεγάλο λάθος. Και το πρώτο ερώτημα που είπατε γιατί δεν επανήλθατε και πρέπει να το απαντήσω, που λέει ότι συνδέεται με τα οικονομικά το όνομα. Και αυτό που λέει ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι ως αντάλλαγμα, δίνουμε το όνομα για να έχουμε και ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και αυτοί καιγόντουσαν, πέραν του ότι είναι άθλια ψέματα και το ξέρουν, γιατί υποψιάζονται πόσο καλά θα πάνε αυτές οι ιστορίες από καιρό.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο Ζάεφ το λέει στο λαό του.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι, ο Ζάεφ δεν ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο Ζάεφ λέει ότι ανοίγει μια συμφέρουσα προοπτική.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ο Ζάεφ δεν λέει για τα οικονομικά. Μην μπερδεύουμε τα πράγματα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με το ΝΑΤΟ και με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Φεύγουμε από τη μιζέρια, λέει.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Βέβαια το λέει. Θέλει να μπει και είναι το όπλο του Ζάεφ για να αποδεχτεί ο λαός του την αλλαγή του ονόματός του, της χώρας του, για να αποδεχτεί ότι αυτός είχε αλυτρωτισμούς και όχι κανένας άλλος. Για να αποδεχτεί ότι θα αλλάξει το σύνταγμά του. Δεν έχετε καταλάβει ακόμα τι τεράστιες αλλαγές πρέπει να κάνει αυτός ο άνθρωπος. Εσείς νομίζετε ότι είναι παιχνιδάκι και ότι το ένα πράγμα που πήρε, την ταυτότητά τους δηλαδή, να ονοματίζετε με την ταυτότητά του, ήταν πλήρη υποχώρηση. Και εγώ ρωτάω, κατά τη γνώμη σας κ. Παπαδάκη, όταν κάνετε μια διαπραγμάτευση, δικαιούται η άλλη πλευρά να πάρει κάτι;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως και δικαιούται. Αρκεί να μην είναι ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τι; Τι;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αρκεί να εκφράζει ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κατά τη γνώμη σας τι δικαιούνταν να πάρουν;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι δύσκολο να σας απαντήσω αυτή τη στιγμή γιατί δεν ήμουνα στη διαπραγμάτευση.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κατά τη γνώμη σας όμως.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε εκδηλώνοντας με ειλικρινή διάθεση την απάλειψη των αλυτρωτικών διαθέσεων να μην υπάρχει ούτε το θέμα της ιθαγένειας, ούτε το θέμα της γλώσσας.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Άρα να σας πω τι λέτε εσείς. Έχω πάει εγώ και έχω κλείσει ένα συμβόλαιο για να πάω να νοικιάσω ένα σπίτι και μου κάνετε την εξής κριτική: πρώτον γιατί πληρώνεις νοίκι; Αφού ήταν σε ανάγκη ο ιδιοκτήτης και μόνο που θα γλίτωνε τον ΕΝΦΙΑ που θα τον πλήρωνες εσύ, δεν έπρεπε να πληρώσεις;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το κάνουν αυτό Έλληνες.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν έπρεπε να πληρώσεις νοίκι. Το κάνουν, αλλά είναι σωστό; Δηλαδή μου λέτε να επιβάλλετε όλους τους όρους αυτούς. Κύριε Παπαδάκη, η Γερμανία που έχασε τον πόλεμο, τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο και που της επιβάλανε όλους τους όρους, κατέληξε στο Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο εξαιτίας αυτού. Εγώ εξακολουθώ να μην έχω πάρει χαμπάρι αυτό που εσείς όλοι έχετε πάρει χαμπάρι, ότι μπορούσα να υποβάλω όρους ηττημένου πολέμου στην …

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Όρους όχι, κ. Υπουργέ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Γιατί αυτό που δέχτηκα μόνο από αυτή τη χώρα και μου προκαλεί τρομερό ενδιαφέρον ότι μια καλή κουβέντα δεν έχετε πει μέχρι τώρα για τη συμφωνία και οι τρεις σας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, όχι, όχι. Δεν …..

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να τα λέμε καθαρά.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Περιμένετε. Εδώ δεν ήρθαμε να πούμε τα καλά.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Γιατί δεν με ρωτήσατε να σας εξηγήσω πώς ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εδώ δεν ήρθαμε να επαινέσουμε τη συμφωνία.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι δεν είναι έτσι.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήρθαμε να δούμε τα ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αν επί μια ώρα κάνετε την ίδια κριτική, γλώσσα, γλώσσα, γλώσσα, όπου ξέρετε ότι αυτή τη βρήκα ως γλώσσα του ΟΗΕ και ουδεμία κυβέρνηση στα Σκόπια θα μπορούσε να πάει στο λαό της και να πει ότι σ’ αυτό που έχουμε κατακτήσει εδώ και 50 χρόνια εμείς, παραιτούμαστε. Αυτό που έχουμε πάρει από την αρχή της ύπαρξής μας εμείς δεν το θέλουμε. Υπάρχει και η άλλη πλευρά. Και δεν είναι έτσι. Δηλαδή εάν δεν το καταλάβετε αυτό, ότι ο νοικάρης θα πληρώσει νοίκι, αν δεν καταλάβετε ότι σε μια συμφωνία υπάρχουν και τα δικαιώματα της άλλης πλευράς, λάθος κάνετε για τις διεθνείς σχέσεις. Στις διεθνείς σχέσεις υπάρχει ή το διεθνές δίκαιο που πρέπει να κερδίσουν και οι δυο πλευρές για να μπορεί να υπάρχει σταθερότητα σε μια περιοχή. Ή υπάρχει το δίκαιο του πολέμου. Ζητήστε πόλεμο να πάμε να κάνουμε ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, αλλά σας λένε …

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αφήστε τι μου λένε. Κάντε πόλεμο κ. Παπαδάκη εσείς με τον κ. Μητσοτάκη, καταλάβετε τα Σκόπια, δεν σας προτρέπω ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μην με βάζετε εμένα.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Καταλάβετε τα Σκόπια και υπαγορεύστε τους όρους σας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Εγώ ερωτήματα θέτω κ. Υπουργέ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και θα δείτε μετά την αντίσταση των Σλαβομακεδόνων γύρω από την ταυτότητά τους.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ερωτήματα θέτω και μεταφέρω, κ. Υπουργέ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ναι, αλλά εξακολουθείτε να μην κατανοείτε γιατί λέτε συνεχώς το ίδιο ερώτημα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το θέμα είναι να κατανοήσει ο κόσμος. Εμείς ρωτάμε για να κατανοήσει ο κόσμος.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εξακολουθείτε να μην κατανοείτε ότι η Μακεδονία γεωγραφικά έσπασε σε τέσσερα κομμάτια. Αυτοί που ζούνε στα άλλα τρία κομμάτια δικαιούνται να λένε τον εαυτό τους Μακεδόνα; Σας ερωτάω. Πείτε μου. Να φύγω από τν πΓΔΜ. Η Μακεδονία του Πιρίν στη Βουλγαρία, «γεννήθηκα εκεί στη Μακεδονία τη βουλγαρική, μεγάλωσα στη Μακεδονία τη Βουλγαρική, πήγα γυμνάσιο – λύκειο στη Μακεδονία τη βουλγαρική». Δικαιούται ο Υπουργός του κ. Μπόρις να λέει τον εαυτό του ότι προέρχομαι από την περιοχή που λέγεται Μακεδονία;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Το λέει κ. Υπουργέ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να του το απαγορεύσουμε; Να κάνουμε ένα ωραίο πόλεμο να τους το απαγορεύσουμε;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Να το πάω διαφορετικά. Σαφέστατα. Δεν μπορούμε να τα πάρουμε όλα, αλλά ο κόσμος εάν ήσασταν με μια μίνιμουμ εθνικής συναίνεσης, θα μπορούσε κάποια πράγματα …

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ποιο είναι το μίνιμουμ της εθνικής συναίνεσης;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Να συμφωνούσατε με τη Ν.Δ. Πήγατε πολύ ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Σε τι πράγμα να συμφωνήσουμε;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Πήγατε πολύ συγκρουσιακά.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Γιατί πήγαμε συγκρουσιακά; Για πείτε μου;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Έτσι λέει η Νέα Δημοκρατία ότι πήγατε να με εμβολίσετε, να μου βάλετε πολιτικά …

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ναι αλλά μη μου λέτε συνεχώς και οι τρεις σας ό,τι λέει η Νέα Δημοκρατία. Ξέρετε, το να με ρωτήσετε ότι «η Νέα Δημοκρατία λέει αυτό, τι λέτε;» είναι δημοσιογραφικό.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό λέμε.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το να μου λέτε τις απόψεις της Νέας Δημοκρατίας ως δικά σας ερωτήματα, έχει μεγάλη διαφορά.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Μεταφορέας της Νέας Δημοκρατίας, νομίζω δεν μου πηγαίνει και σαν κομπλιμέντο.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Υπουργέ μου, να το θέσω αλλιώς.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να ξαναέρθω. Ποια εθνική συναίνεση; Ξεκίνησε η διαπραγμάτευση το Γενάρη με τη συνάντηση του Νταβός του κ. Τσίπρα με τον κ. Ζάεφ. Την επομένη ο κ. Τσίπρας ενημέρωσε όλους τους Αρχηγούς των Κομμάτων, ναι ή όχι; Τις δυο επόμενες μέρες, που γύρισε από το Νταβός. Ναι ή όχι;

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Ναι.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μετά κάναμε συνεδρίαση στην Επιτροπή Εξωτερικών Σχέσεων και Άμυνας της Βουλής όπου βγήκαν και τα έκαναν διαρροή οι διάφοροι στον Τύπο, ό,τι είπαμε; Ναι ή όχι; Ναι. Μετά, όταν προχώρησε ένα μήνα η διαπραγμάτευση ανέλαβα εγώ να ενημερώσω τους Αρχηγούς των Κομμάτων; Και αρνήθηκε ο κ. Μητσοτάκης.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας αλλάξω το ερώτημα να δείτε ότι δεν είναι «νεοδημοκρατικό»; Γιατί δεν στριμώχνετε στη γωνία τη Νέα Δημοκρατία και τα άλλα Κόμματα με μια σύσκεψη αρχηγών των Κομμάτων, όπου θα έμπαινε ο καθένας μπροστά στις ευθύνες τους;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Σύσκεψη αρχηγών Κομμάτων, πως την εννοείτε;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Ότι «Ξέρετε κάτι κύριοι; Να ακούσω τις απόψεις σας».

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Σωστό αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί πράγματι είχαμε διαφοροποίηση απόψεων και από τη Νέα Δημοκρατία. Και η Νέα Δημοκρατία διαφοροποίησε τις απόψεις της.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Σωστό αυτό κ. Παπαδάκη, υπό έναν όρο: ότι θα γινόταν μπάχαλο το Συμβούλιο των Αρχηγών.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ας γινόταν.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Α, έτσι;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ας γινόταν! Ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να κάνουμε το θεσμικό σύστημα μπάχαλο;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είδατε όμως τι έγινε;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μήπως είναι πιο σωστά για την εξωτερική πολιτική …

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να αναλάβει τις ευθύνες της κ. Υπουργέ. Να αναλάβει τις ευθύνες της η Νέα Δημοκρατία.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μου το είπατε. Μου το είπατε τέσσερις φορές! Έχετε ερώτημα ή θέλετε να πάμε παρακάτω;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως ερώτημα, για να δείτε ότι εγώ θέλω να εκτεθεί και η Νέα Δημοκρατία.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, θέλετε να διηγηθείτε; Να φύγω. Θέλετε να κάνετε ερώτημα και να μείνω και να απαντήσω.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, επειδή μου είπατε ότι μεταφέρω ερώτημα της Νέας Δημοκρατίας.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κοιτάξτε, εγώ αυτά τα δημοσιογραφικά τα ξέρω που κάνετε και οι τρεις σας, αφήστε τώρα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, αλλά μου είπατε ότι μεταφέρω ερώτημα της Νέας Δημοκρατίας.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κύριε Παπαδάκη αφήστε με να απαντήσω.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν μεταφέρω ερώτημα της Νέας Δημοκρατίας κ. Υπουργέ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Είναι εθνικά πιο σωστό να γίνει η συζήτηση, ένας προς ένας στους Αρχηγούς προκειμένου να εκφράσει ο καθένας την αντίληψή του εν ησυχία και ηρεμία, ή είναι σωστό να πάμε σε ένα Συμβούλιο των Αρχηγών….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είδαμε τα αποτελέσματα κ. Υπουργέ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ποια είναι τα αποτελέσματα;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σκορποχώρι.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ποιο είναι το σκορποχώρι;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο καθένας έλεγε ό,τι ήθελε. Προδότες σας έλεγαν οι μεν… Αδικαιολόγητα; Αδικαιολόγητα να σας πω εγώ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα θα το έλεγαν έτσι κι αλλιώς.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γι' αυτό σας το λέω.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα εγώ τους έκανα ενημέρωση και βγήκαν και είπαν ότι δεν ενημερώθηκαν. Τρεις ώρες τον ενημέρωνα τον κ. Κουμουτσάκο και βγήκε και είπε «δεν μας ενημέρωσαν». Όταν έχουν πάρει αυτοί απόφαση να χρησιμοποιήσουν το Μακεδονικό προκειμένου να ρίξουν την Κυβέρνηση, μην ψάχνετε για τίποτε άλλο. Όταν έχουν πάρει απόφαση, έχουμε το εξής εκπληκτικό φαινόμενο με τη Νέα Δημοκρατία: εγώ είμαι ένας πολιτικός όχι πολιτικός καριέρας, είμαι πολιτικό ον από μωρό παιδί, εννοώ από τα εφηβικά μου, τσακώνομαι για την πολιτική.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό είναι γνωστό.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν συμμετείχα, εκλέχτηκα πρώτη φορά την τελευταία φορά βουλευτής και ήταν και η πρώτη φορά που ήμουν υποψήφιος. Όταν είσαι τέτοιος πολιτικός κάνει διαπραγμάτευση κοιτώντας το μέλλον της χώρας. Εγώ μπορώ να σας κουβεντιάσω -δεν μας πήρε ο χώρος και το ενδιαφέρον σας- γιατί το μέλλον εξαρτάται από τη σταθερότητα και τον ηγετικό μας ρόλο στην περιοχή. Μπορείς όμως να είσαι και πολιτικός στραμμένος στο εσωτερικό της χώρας, όπως είναι πολλοί πολιτικοί. Αλλά μπορεί να είσαι και πολιτικός στραμμένος στα εσωτερικά του Κόμματός σου, αυτός είναι ο κ. Μητσοτάκης. Και να σας πω και κάτι για την κα Φώφη Γεννηματά; Γιατί λέτε ότι έγινε μπάχαλο. Έξι μέλη έχει το Προεδρείο αυτού του Κόμματος που ηγείται, του Κινήματος Αλλαγής. Τα πέντε συμφώνησαν με τη συμφωνία με μια ή άλλη παρατήρηση. Οι πέντε στους έξι, τι είναι; Η συντριπτική πλειοψηφία.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι είναι.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και η κα Γεννηματά λέει «α, η δημοκρατία εδώ τελείωσε. Θα κάνω ό,τι εγώ θέλω». Νομίζετε ότι η κα Γεννηματά κάνει ό,τι θέλει, επειδή δεν έγινε σύσκεψη Αρχηγών υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ή γιατί δεν…. δεσμεύεται από τις αποφάσεις της πλειοψηφίας της

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα, τελευταία ερώτηση.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Κοτζιά σε αυτούς που λέτε ότι θέλουν να χρησιμοποιούν το Σκοπιανό για να ρίξουν την Κυβέρνηση, βάζετε και τον κ. Καμμένο μέσα; Γιατί ο κ. Καμμένος δεν θα ψηφίσει τη συμφωνία.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ασφαλώς ο κ. Καμμένος έχει άλλη ταυτότητα και άλλους λόγους.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Άρα η Κυβέρνηση ενδέχεται να πέσει, αν δεν στηρίξει τη συμφωνία.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν πέφτει η Κυβέρνηση. Από το Δεκέμβρη του 2017 εξήγησα ότι θα υπάρχει στη Βουλή πλειοψηφία βουλευτών που θα στηρίξει αυτή τη συμφωνία και είναι έκδηλη πολιτικά αυτή η πλειοψηφία. Δεν είναι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι κι άλλα Κόμματα που θα υποστηρίξουν. Και αυτό τρελαίνει κάπως. Και να σας πω κάτι; Αν υπήρχε εσωκομματική δημοκρατία στην Ελλάδα, πρώτο το Κίνημα Αλλαγής θα ψήφιζε τη συμφωνία, πέντε προς ένα. Εγώ στη δημοκρατία ήξερα ότι το πέντε είναι μεγαλύτερο, τώρα κάποιοι μου λένε ότι επειδή δεν έγινε …

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Υπάρχει όμως και μια αντανάκλαση στις Κοινοβουλευτικές Ομάδες. Η κα Γεννηματά έχει μια Κοινοβουλευτική Ομάδα 19 βουλευτών και ο κ. Θεοδωράκης, οι υπόλοιποι τρεις – τέσσερις δεν έχουν..

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Άρα γιατί έχει αυτό το Προεδρείο αυτό το Κόμμα; Δεν είναι δικό μου θέμα. Ας κάνει ό,τι θέλει.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Εντάξει εκλεγμένη είναι η κα Γεννηματά δεν έχει δικαίωμα στη διαφωνία;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δικαίωμα στη διαφωνία έχει, αλλά να επιβάλλει την άποψή της ο ένας στους έξι, είναι λίγο… με την αριθμητική της δημοκρατίας που ξέρω εγώ. Αν εσείς εδώ έχετε άλλη αριθμητική δημοκρατίας πάω πάσο.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Καλά κι εδώ υπάρχει μια Κυβέρνηση που πλειοψηφικά δεν έχει, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες που συγκυβερνούν …

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Πώς δεν έχει πλειοψηφία;

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Ο συγκυβερνήτης σας δεν συμφωνεί με την πρόταση αυτή.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εδώ να σας πω, πρώτον σε πόσες Κυβερνήσεις υπάρχουν διαφωνίες εσωτερικές για το ένα ή το άλλο θέμα; Ποιο είναι το κύριο θέμα στο Ηνωμένο Βασίλειο σήμερα; Το Brexit. Ο Υπουργός Εξωτερικών, ο ομόλογός μου, Μπόρις Τζόνσον, πολύ έξυπνος άνθρωπος, πρώην Δήμαρχος του Λονδίνου συμφωνεί με τη Μέι; Όχι. Έβαλε κανένας θέμα της Μέι ότι δεν έχει πλειοψηφία γιατί η ομάδα -και δεν έχει χωρίς αυτόν- του Μπόρις Τζόνσον έχει άλλη άποψη; Που είναι το ίδιο Κόμμα. Κανένας.
Και να σας πω και κάτι άλλο; Στην Ευρώπη υπάρχουν πάρα πολλά κράτη κατά περιόδους, Ολλανδία, Βέλγιο, όλες οι σκανδιναβικές χώρες, που έχουν Κυβερνήσεις μειοψηφίας και διαμορφώνουν πλειοψηφίες με διάφορες πολιτικές δυνάμεις ανάλογα με το θέμα που έχουν. Γιατί αυτή η κουλτούρα η παράξενη; Μια Κυβέρνηση δουλειά της είναι να έχει πλειοψηφία και να οργανώνει αυτή την πλειοψηφία. Αν την οργανώνει αυτή την πλειοψηφία, πολύ καλά κάνει.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, σας αφήσαμε να έχετε την άνεση να απαντήσατε… είδατε..! Πάντως για κάτι που είπατε δεν μεταφέρουμε ερωτήματα της Νέας Δημοκρατίας.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι, λέω οι ερωτήσεις όπως υποβάλλονται είναι άλλο πράγμα να πει κανείς «η Νέα Δημοκρατία λέει» και άλλο να λέει αυθορμήτως ο ίδιος.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό υπονοούσαμε. Πάντως ορισμένες από τις ερωτήσεις τις οποίες έκανα κι εγώ, τις έκανε και η Στεφανία…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τις έχει και ο κόσμος και λογικό είναι.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τις έχει και ο κόσμος. Και το μεγάλο παράπονο του κόσμου είναι το εξής: μπορεί γεωγραφικά κάποια κομμάτια να θεωρούνται ….

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Είναι η διεθνής Συνθήκη, δεν είναι η γεωγραφία σε ένα χάρτη.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με βάση τις διεθνείς Συνθήκες. Η ιστορία όμως δεν μπορεί κανένας…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αυτό λέει η συμφωνία. Μαζί σας.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κανένας. Η ιστορία, ο πολιτισμός.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Διαβάστε τη συμφωνία. Η παράκλησή μου είναι να τη διαβάσετε εκ των προτέρων.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μέχρι στιγμής παραχάραξη είχαμε, μέχρι στιγμής αλλοίωση είχαμε.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Σωστό είναι αυτό, αλλά κ. Παπαδάκη αφήστε …

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και αυτός ο λαός μεγάλωσε, προσέξτε, αυτός ο λαός μεγάλωσε με την παραχάραξη να νιώθει στο πετσί του την παραχάραξη.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Πολύ σωστό. Από πότε σταμάτησε η παραχάραξη όμως;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν ξέρω αν έχει σταματήσει.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δηλαδή όταν έχουμε αλλαγή αεροδρομίου, λεωφόρων, πόλεων δεν σταμάτησε;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας φτάνει αυτό, η αλλαγή του αεροδρομίου; Αν δεν αλλάξει το Σύνταγμα…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Με ρωτάτε «αν μου φτάνει» εγώ άλλο πράγμα σας ρωτάω. Μην φανατίζεστε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν μια πρώτη κίνηση καλής διάθεσης.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ σας ρώτησα πότε σταμάτησε να αυξάνει ο αλυτρωτισμός και να μειώνεται; Με αυτή τη διαπραγμάτευση.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και με τα αποτελέσματά της ελπίζω να εξαφανιστεί.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με το μακεδονικό χαλβά για να κλείσουμε κάπως πιο…. Με το μακεδονικό χαλβά τι θα γίνει; Αγωνιούν οι άνθρωποι. Δηλαδή τώρα στα πλαίσια της συμφωνίας θα πρέπει…;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Πριν δεν αγωνιούσαν; Τώρα με τη συμφωνία αγωνιούν; Συγνώμη να καταλάβω, πριν πως λεγόταν ο χαλβάς των Σκοπίων; Βορειομακεδονικός; Μακεδονικός λεγόταν. Τώρα τι κάνω; Λέω -και δεν τους άρεσε και καθόλου- ότι -προσέξτε τις διατυπώσεις που υπάρχουν στη συμφωνία- θα φτιάξουμε μια κοινή Επιτροπή από την Ευρωπαϊκή Ένωση –εμείς είμαστε, όχι εκείνοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση- και τον Ο.Η.Ε. που θα ελέγξει τα ονόματα, πρώτα για 3.500 εταιρείες. Αυτό δεν μπορεί να γίνει σε μια διαπραγμάτευση δυο Υπουργών Εξωτερικών.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα αλλάξετε και το φορολογικό;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι, αφήστε να σας πω…

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τότε θα είναι ανταγωνιστικά τα μακεδονικά προϊόντα.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αφήστε να σας πω.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα βορειομακεδονικά προϊόντα.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν σας αρέσει να απαντάω κ. Παπαδάκη, αφήστε να τελειώσω.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Οι 3.500 αυτές εταιρείες θα αναζητηθούν να λύσουν το θέμα το ονοματολογικό τους. Πως θα το λύσουν; Με βάση τα άρθρα 7 και 8. Τι λένε αυτά; Ότι δεν έχουν καμία σχέση με την ελληνική ιστορία και αρχαιότητα. Έχει σημασία να εξηγήσουμε στον κόσμο ότι για πρώτη φορά συμφωνία Ελλάδας και Σκοπίων προβλέπει ότι τελειώνει ο αλυτρωτισμός, διαχωρίζει οριστικά και αμετάκλητα τον ελληνικό αρχαίο πολιτισμό, τον ελληνικό πολιτισμό, τη διαδρομή μας στη Μακεδονία από αυτό που εκείνοι ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Θα αλλάξουν τη σημαία τους;», ρωτάνε.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τη Βεργίνα δεν θα τη ξαναχρησιμοποιήσουν, το λέει η συμφωνία. Διότι το σήμα της Βεργίνας το έχουν ακόμη και στην είσοδο πόλεων.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί δεν την άλλαξαν ακόμη;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αυτό ρωτήστε τις Κυβερνήσεις. Τώρα θα το αλλάξουν, σε έξι μήνες…

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εεεε… δεν μπορούμε όμως.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα γι' αυτό κάναμε τη συμφωνία!

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν μπορούμε να λέμε «άλλαξαν το αεροδρόμιο» και δεν άλλαξαν τη σημαία.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Δεσμεύονται ότι θα την αλλάξουν.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεσμεύονται, δεν την άλλαξαν. Το αεροδρόμιο άλλαξαν.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κύριε Παπαδάκη ακούστε τώρα, γιατί δημιουργείτε λανθασμένες εντυπώσεις.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, ρωτάω.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το αεροδρόμιο δεν λεγόταν «Μέγας Αλέξανδρος», το έφτιαξαν το 2005 και το 2006 επί Κυβερνήσεων Νέας Δημοκρατίας. Εμείς το αλλάξαμε.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κακώς, κάκιστα που το δεχτήκαμε.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εμείς το αλλάξαμε. Αυτά ήταν δείγματα φιλικής συμπεριφοράς της βόρειας χώρας που τα άλλαξε. Όλα τα άλλα θα τα αλλάξει γιατί τους έχουμε δεσμεύσει νομικά.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι θέμα υποχρέωσης.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και εσείς πρέπει να καταλάβετε –όχι εσείς, εννοώ όλος ο κόσμος που μας ακούει- ότι το Διεθνές Δίκαιο είναι σκληρό Δίκαιο, είναι πιο σκληρό από το Δίκαιο του ενοικιαστή και του ιδιοκτήτη και του πωλητή. Είναι ένα Δίκαιο που η παραβίασή του συνεπάγεται βαριές επιπτώσεις και για την οικονομία σου και για την κοινωνία σου. Δεν είναι ένα Δίκαιο καλαμπούρι, δεν κουβέντιασα εγώ με τον κ. Δημητρόφ και είπαμε «άντε αλλάξτε» και ο Δημητρόφ ξύπνησε την επόμενη μέρα θυμωμένος με την κόρη του και δεν το αλλάζει. Το λέει δεσμευτικά με την υπογραφή του. Θα το επικυρώσει αυτή την εβδομάδα στη Βουλή του. Δεσμεύτηκε.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ πολύ γρήγορα: κρατώ τη βεβαιότητά σας ότι θα περάσει από το Ελληνικό Κοινοβούλιο αυτή η ιστορία.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα περάσει.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Υπάρχει δρόμος γυρισμού; Αν οι Σκοπιανοί το επόμενο διάστημα, τους επόμενους πέντε έξι μήνες δεν υλοποιήσουν όλα αυτά για τα οποία έχουν δεσμευτεί, εσείς πιστεύετε ότι αυτό μπορεί να αλλάξει;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν υπάρχει επικύρωση από την Ελλάδα. Αλλά θα το κάνουν, θα το παλέψουν.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Θα έχουν τρέξει οι διαδικασίες έξω όμως.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ποιες διαδικασίες;

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα υπάρχει δέσμευση όμως της υπογραφής της συμφωνίας.

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Σε Ευρωπαϊκή Ένωση και ΝΑΤΟ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Για πείτε μου στο ΝΑΤΟ τι διαδικασία θα έχει τρέξει;

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Στέλνουμε την επιστολή, ξεκινάει η διαδικασία, η πρόσκληση και τα λοιπά.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τι λέει η επιστολή;

Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Με τα προαπαιτούμενα που είπατε πριν, σας άκουσα πολύ προσεκτικά.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εάν δεν γίνουν όλα αυτά …
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Λες ότι θα γίνεις νοικάρης στο σπίτι μου, υπό τον όρο ότι δεν θα φέρεις σκυλιά -κακώς, εγώ θέλω να υπάρχουν σκυλιά στο σπίτι, αλλά λέμε- και έρχεσαι την επομένη και λες «ξέρεις, έφερα και δέκα σκυλιά που βρήκα στο δρόμο». Σου λέω «με συγχωρείς, δεν ισχύει η συμφωνία μας δεν μπαίνεις στο σπίτι».

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εσείς μου λέτε: «Πω πω τι πάθαμε! Ήδη του είπαμε ότι μπορεί να κάνουμε μια σύμβαση. Α, μου έχει πάρει ήδη το σπίτι. Α, μου το έκαψε ήδη το σπίτι». Όχι. Ασφαλιστικές δικλείδες λέγονται στο Διεθνές Δίκαιο αυτό και οι ασφαλιστικές δικλείδες είναι για να μη συμβούν αυτά.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα, ήδη το Ουράνιο Τόξο το Κόμμα αυτό, ξέρετε …

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν είναι Κόμμα αυτό, μια παρέα είναι.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτή η κίνηση. Ήδη θα κάνουν, ζητάνε άδεια …

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Ζητάνε αναγνώριση μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το γνωστό Ουράνιο Τόξο!

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν θα τα λέτε έτσι αυτά, ούτε εσείς κυρία μου. Το απαγορεύει η συμφωνία.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ξέρω.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Η συμφωνία έχει ένα άρθρο …

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας λέω τι κάνουν αυτοί.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ναι, αλλά μου λέτε αυτό και δεν λέτε τι λέει η συμφωνία.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να το πείτε εσείς.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Λέει η συμφωνία στο άρθρο 49 ότι θα τροποποιήσει το Σύνταγμά της η «Βόρεια Μακεδονία» και θα το προσαρμόσει στο 118 του ελληνικού Συντάγματος. Τι λέει το 49 και τι λέει το 118; Το 49 λέει ότι το κράτος αυτό υπερασπίζεται όλα τα κομμάτια της εθνότητάς της εκτός πΓΔΜ, δηλαδή οι μειονότητες στις γύρω γειτονικές χώρες, το 118 το δικό μας λέει ότι υπερασπίζεται τον απόδημο Ελληνισμό. Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα «Απόδημου Ελληνισμού» και να λέω ότι εγώ υπερασπίζομαι στη πΓΔΜ ….

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα, Στεφανία και Δημήτρη, κύριε Υπουργέ να σας ευχαριστήσουμε.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάναμε προσπάθεια με τον τρόπο μας που μας παρεξηγήσατε κιόλας…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Καθόλου, σημείωνα όμως.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να μεταφέρουμε τα ερωτήματα του κόσμου, της Νέας Δημοκρατίας και της αντιπολίτευσης.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Ο Υπουργός δεν έχει ανάγκη προστασίας, έχει τέτοια συγκρότηση που του αρέσει ο ζωηρός διάλογος. Τα λιβανιστήρια στις Εκκλησίες.

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οδοστρωτήρας! Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ που μου δώσατε τη δυνατότητα να εξηγήσω τη συμφωνία, ορισμένες της πλευρές. Σας ευχαριστώ πολύ.

​Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ Στεφανία, ευχαριστώ Δημήτρη.

Πηγή: Ελληνική Δημοκρατία - Υπουργείο Εξωτερικών

​Στο Οτέσεβο, στην πλευρά της Πρέσπας που ανήκει στην ΠΓΔΜ μετέβησαν ο Ελληνας πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας και ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς μαζί με όλους τους προσκεκλημένους στο γεύμα που παραθέτει προς τιμήν τους ο Ζόραν Ζάεφ.

Είχε προηγηθεί η υπογραφή της συμφωνίας για το ονοματολογικό της ΠΓΔΜ, από τους υπουργούς Εξωτερικών της Ελλάδας Νίκο Κοτζιά, της ΠΓΔΜ, Νικολά Ντιμιτρόφ και τον ειδικό απεσταλμένο του ΓΓ του ΟΗΕ, Μάθιου Νίμιτς στην ειδική τελετή που πραγματοποιήθηκε στους Ψαράδες της Μ. Πρέσπας.

Νωρίτερα απηύθυναν χαιρετισμό οι πρωθυπουργοί των δύο χωρών Αλέξης Τσίπρας και ο Ζόραν Ζάεφ ενώ τον λόγο πήρε και ο Μάθιου Νίμιτς. Μετά την ολοκλήρωση της τελετής, οι δύο πρωθυπουργοί οι υπουργοί Εξωτερικών και οι επίσημοι προσκεκλημένοι θα μεταβούν με σκάφη στην απέναντι όχθη της Μ. Πρέσπας στην πλευρά της πΓΔΜ, όπου θα παρακαθίσουν σε γεύμα.

Τσίπρας: Βρισκόμαστε στο δικό μας ραντεβού με την ιστορία

«Συναντιόμαστε εδώ στις Πρέσπες στο δικό μας ραντεβού με την Ιστορία» είπε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας ανοίγοντας την ομιλία του στην τελετή υπογραφής της συμφωνίας για το Μακεδονικό στις Πρέσπες.

«Βρισκόμαστε σε ένα σημείο που το έχουν διασχίσει νικητές και ηττημένοι, θριαμβευτές αλλά και τραγικοί ήρωες, κυνηγοί αλλά και κυνηγημένοι. Βρισκόμαστε εδώ για να αναμετρηθούμε με το βάρος της δικής μας ιστορικής ευθύνης, να απευθυνθούμε στους λαούς μας αλλά και όλους τους λαούς των Βαλκανίων. Λαούς χτυπημένους από περιφερειεκές διεθνείς και αδελφοκτόνες συρράξεις και εθνοκαθάρσεις, από λυτρωτικές παραχαράξεις της ιστορικής αλήθειας, είπε επίσης και πρόσθεσε:

«Βρισκόμαστε εδώ κοιτώντας κατάματα την ιστορία των λαών μας, βρισκόμαστε εδώ για να πράξουμε και οι δύο το πατριωτικό μας καθήκον.

Δεν ανταμώνουμε για να θρηνήσουμε τις ήττες του παρελθόντος, κάνουμε ιστορικό βήμα για να υπάρχουν από εδώ και στο εξής μόνο νικητές, να ανοίξουμε τον δρόμο της ειρήνης, να βαδίσουμε μαζί σε μια νέα εποχή ευημερίας και ασφάλειας.

Η κοινή μας βούληση ήταν αυτή που ξεπέρασε τα εμπόδια και τις δυσκολίες». 

Αναφερόμενος στη συμφωνία είπε ότι «πρόκειται για μια συμφωνία που σέβεται τις θεμελιώδεις αξίες των δύο λαών. Αν η ψυχή κάθε λαού είναι η ιστορία του τότε στη συμφωνία μας καθρεφτίζονται οι ψυχές και των δύο λαών». 

«Είμαι λάτρης της βαλκανικής μουσικής που τραγουδιέται σε όλες τις γλώσσες. Στην τεράστια παράδοση της βαλκανικής μουσικής εξέχουσα θέση έχουν τα μοιρολόγια αλλά και τα τραγούδια χαράς, ένα τέτοιο τραγούδι ξεκινάμε να γράφουμε εδώ μαζί στις Πρέσπες και στόχος μας είναι αυτό το τραγούδι της χαράς να τραγουδιέται από πολλές γενιές μετά, στη γλώσσα μας και στη γλώσσας σας» τόνισε ο Αλέξης Τσίπρας κατά την τελετή υπογραφή συμφωνίας για το ονοματολογικό της πΓΔΜ.

Σήμερα κάνουμε αυτό το ιστορικό βήμα, αναγκαίο για τους λαούς μας, πρόσθεσε ο πρωθυπουργός κατά την τελετή υπογραφής της συμφωνίας για το ονοματολογικό της πΓΔΜ στις Πρέσπες.

Ζάεφ: Βάλαμε τέλος σε μακροχρόνια προβλήματα που επιδείνωναν τις διμερείς σχέσεις

Αξιότιμε φίλε Αλέξη, είπε ο Ζόραν Ζάεφ ξεκινώντας την τοποθέτηση του και χαιρέτησε τους αξιωματούχους που συμμετέχουν στην τελετή. «Καλή μας τύχη» υπογράμμισε.

Δεν μπορείς να πετύχεις τίποτα χωρίς θάρρος, είπε ο κ. Ζάεφ χρησιμοποιώντας αποφθέγματα του Αριστοτέλη και χαρακτήρισε στρατηγικής σημασίας τη συμφωνία των δύο χωρών.

«Βάλαμε τέλος σε μακροχρόνια προβλήματα που επιδείνωναν τις διμερείς σχέσεις» είπε ο Ζόραν Ζάεφ

Από αυτές τις τρεις δεκαετίες διδαχτήκαμε σημαντικά πράγματα, σημείωσε ο Ζόραν Ζάεφ από τις Πρέσπες, και πρόσθεσε ότι θα πρέπει να διδασκόμαστε από την ιστορία.

«Οι χώρες πρέπει να ζουν σε ειρήνη γιατί διαφορετικά υποφέρει ο κόσμος, η συμφωνία αποτελεί ενθάρρυνση για τη βελτίωση των σχέσεων και της ζωής των πολιτών» τόνισε και συμπλήρωσε «οικοδομούμε φιλία μεταξύ των δύο χωρών, θα είμαστε εταίροι και σύμμαχοι»

Πηγή: Άρθρο Καθημερινή / Βίντεο ΕΡΤ (από το Youtube της Αυγής)

Ομιλία του Πρωθυπουργού, Αλέξη Τσίπρα, πριν από την υπογραφή της συμφωνίας για την ονομασία της πΓΔΜ στις Πρέσπες

Αξιότιμε κύριε Πρωθυπουργέ,

Φίλε και γείτονα Ζόραν,

Αξιότιμη Ύπατη Εκπρόσωπε,

Κύριε Επίτροπε,

Κυρία Αναπληρώτρια Γενική Γραμματέα του ΟΗΕ,

Κύριε Νίμιτς, Απεσταλμένο Ειδικό Μεσολαβητή του ΟΗΕ για την επίλυση αυτής της διαφοράς, 25 χρόνια τώρα.

​Κυρίες και κύριοι,

Συναντιόμαστε σήμερα, εδώ, στις Πρέσπες, με φόντο το Τριεθνές, στο δικό μας ραντεβού με την ιστορία.

Βρισκόμαστε σε ένα σημείο, που στο διάβα της ιστορίας το έχουν διασχίσει νικητές και ηττημένοι της ιστορίας.

Θριαμβευτές, αλλά και τραγικοί ήρωες.

Κυνηγοί και κυνηγημένοι, όπως μας έχουν αφηγηθεί με λόγο και εικόνες οι μεγάλοι ποιητές της ανθρώπινης περιπέτειας.

Και βρισκόμαστε εδώ, για να αναμετρηθούμε με το βάρος της δικής μας ιστορικής ευθύνης.

Να απευθυνθούμε, πρώτα από όλα, στους λαούς μας, αλλά να απευθυνθούμε και σε όλους τους λαούς των Βαλκανίων.

Λαούς βασανισμένους στο διάβα της ιστορίας από το δηλητήριο του σωβινισμού και τη διχόνοια του εθνικιστικού μίσους και της πατριδοκαπηλίας.

Λαούς χτυπημένους από περιφερειακές, διεθνείς, αλλά και αδελφοκτόνες συρράξεις και εθνοκαθάρσεις. Από αλλαγές συνόρων. Από αλυτρωτικές παραχαράξεις της ιστορικής αλήθειας. Από την επιβολή και την κυριαρχία του φόβου.

Σήμερα, λοιπόν, βρισκόμαστε εδώ, κοιτώντας κατάματα την ιστορία των λαών μας.

Βρισκόμαστε εδώ, για να πράξουμε και οι δύο το πατριωτικό μας καθήκον.

Δεν ανταμώνουμε σήμερα εδώ, για να θρηνήσουμε τις ήττες του παρελθόντος.

Κάνουμε ένα ιστορικό βήμα, για να υπάρχουν, από εδώ και στο εξής, μόνο νικητές.

Για να επουλώσουμε τις πληγές του χρόνου.

Να ανοίξουμε τον δρόμο της ειρήνης, της συναδέλφωσης, της συνεργασίας, της συνανάπτυξης, όχι μόνο για τις χώρες μας, αλλά και για όλα τα Βαλκάνια, για όλη την Ευρώπη.

Για να βαδίσουμε μαζί σε μια νέα εποχή περιφερειακής σταθερότητας, ευημερίας και ασφάλειας.

Η σημερινή μας υπογραφή πιστεύω ότι βάζει τα θεμέλια για αυτή τη νέα εποχή.

Φίλε Ζόραν, όταν πριν από έξι μήνες συναντηθήκαμε στο χιονισμένο Νταβός, έκανε πολύ κρύο τότε, ήταν το κρύο αυτό, όχι μόνο εκεί όπου συναντηθήκαμε, αλλά για 25 χρόνια ήταν και στις σχέσεις των χωρών μας. Σου θυμίζω ότι πολύ λίγοι ήταν αυτοί που πίστευαν ότι θα τα καταφέρουμε. Πολλοί λίγοι πίστευαν ότι θα καταφέρουμε να αφήσουμε πίσω μας 26 χρόνια άγονης διένεξης ανάμεσα στις χώρες μας.

Κι όμως, η κοινή μας βούληση ήταν αυτή που ξεπέρασε τα εμπόδια και τις δυσκολίες.

Θέλω, λοιπόν, να ευχαριστήσω ιδιαίτερα για αυτή την πολύ μεγάλη προσπάθεια τους δύο υπουργούς μας των Εξωτερικών, γιατί χάρις σε αυτούς βρισκόμαστε εμείς οι δύο, σήμερα, εδώ.

Και θα ήθελα να ευχαριστήσω τον ΟΗΕ -δια της κυρίας Ντι Κάρλο- και ειδικά τον Ειδικό Απεσταλμένο, κύριο Νίμιτς, ο οποίος για 24 χρόνια αγωνίζεται ακατάπαυστα για τη λύση του θέματος αυτού. Και να πω ότι δεν θα μπορούσαμε να βρούμε καλύτερη μέρα για να υπογράψουμε αυτή τη συμφωνία, από τη μέρα των γενεθλίων του.

Και ασφαλώς, θα ήθελα να ευχαριστήσω την Ευρωπαϊκή μας οικογένεια, την Ύπατη Εκπρόσωπο κυρία Μογκερίνι και τον Επίτροπο Διεύρυνσης κύριο Χαν.

Καταλήξαμε με κόπο και ακούραστη προσπάθεια σε μια αμοιβαία επωφελή συμφωνία.

Μια συμφωνία που σέβεται πλήρως τις θεμελιώδεις αρχές και αξίες των δύο πλευρών.

Μια συμφωνία που μας επιτρέπει σήμερα να απευθυνθούμε στους πολίτες των χωρών μας, να τους κοιτάξουμε στα μάτια και να τους καλέσουμε να τη διαβάσουν και να τη στηρίξουν χωρίς προκαταλήψεις.

Αν η ψυχή κάθε λαού είναι η ιστορία του, τότε στη συμφωνία μας καθρεφτίζονται οι ψυχές και των δύο λαών.

Κι αυτό την κάνει μια πατριωτική συμφωνία και για τους δύο λαούς.

Μια συμφωνία που, σε κάθε άρθρο της, διαψεύδει πατριδοκάπηλες και μισαλλόδοξες δυνάμεις και στις δύο χώρες, που επιχειρούν να εκμεταλλευτούν τις εύλογες και απολύτως σεβαστές ευαισθησίες των πολιτών μας.

Οι ευαισθησίες αυτές, άλλωστε, υπήρξαν και ο οδηγός μας, κατά τις διαπραγματεύσεις και κατά τη συγγραφή και τώρα την υπογραφή αυτής της συμφωνίας.Και, βεβαίως, θα παραμείνουν οδηγός μας, στην –από εδώ και πέρα- κοινή μας προσπάθεια η συμφωνία που σήμερα θα υπογράψουμε, να καταστεί βιώσιμη.

Γιατί η βιωσιμότητα μιας συμφωνίας δεν εξαντλείται στη νομική της διάσταση. Χρειάζεται από κοινού επένδυση, για να ριζώσει στις συνειδήσεις των πολιτών μας. Να ριζώσει στις συνειδήσεις των πολιτών μας η οριστική λύση μιας διένεξης δεκαετιών.

Και για αυτό αποδίδουμε ιδιαίτερη σημασία σήμερα, τόσο σε νέα έργα υποδομών, όπως η σιδηροδρομική διασύνδεση Θεσσαλονίκης-Σκοπίων-Βελιγραδίου-Βουδαπέστης, όσο και στα έργα που έχουμε συμφωνήσει στο πλαίσιο των μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης, όπως η νέα συνοριακή διάβαση -ένα έργο με μεγάλη βαρύτητα για την περιοχή μας και τις διασυνοριακές μας σχέσεις.

Αγαπητέ Ζόραν,

Κυρίες και κύριοι,

Έχουμε ιστορικό χρέος, αυτό το βήμα, που κάνουμε από κοινού, να φροντίσουμε ώστε να μην μείνει μετέωρο.

Και είμαι αισιόδοξος, ότι θα τα καταφέρουμε.

Είμαι αισιόδοξος ότι οι λαοί μας θα αποτελέσουν παράδειγμα συναδέλφωσης σε μια ιστορική περίοδο γενικευμένης αποσταθεροποίησης και γεωπολιτικών συγκρούσεων.

Γιατί όχι μόνο η περιοχή μας, αλλά ολόκληρη η ανθρωπότητα χρειάζεται τέτοια παραδείγματα σαν το δικό μας.

Παραδείγματα λαών και χωρών που αποτινάζουν τα βαρίδια του μίσους και οικοδομούν μαζί το μέλλον τους.

Η μοίρα των λαών και των χωρών των Βαλκανίων, άλλωστε, είναι αλληλένδετη. Όπως και η μοίρα των λαών και των χωρών της Ευρώπης.

Έχουμε μπροστά μας μεγάλες προκλήσεις. Γεωπολιτικές, οικονομικές, κοινωνικές, περιβαλλοντικές.

Ο μοναδικός δρόμος για την επιτυχή αντιμετώπισή τους είναι μια συνεκτική στρατηγική διασυνοριακής, περιφερειακής και διεθνούς συνεργασίας.

Μια στρατηγική εξωστρέφειας και κοινής ευρωπαϊκής πορείας των Βαλκανίων. Μιας πορείας που θα ακυρώσει αποφασιστικά τις δυνάμεις της γεωπολιτικής αστάθειας και θα κλείσει μια για πάντα το οδυνηρό κεφάλαιο της αλλαγής των συνόρων.

Κυρίες και κύριοι,

Κλείνοντας, θέλω να σας εκμυστηρευτώ ότι είμαι λάτρης της βαλκανικής μουσικής. Αυτής της υπέροχης μουσικής με τα χάλκινα όργανα, που τραγουδιέται σε όλες τις γλώσσες των λαών της Βαλκανικής.

Στην τεράστια βαλκανική μουσική παράδοση, εξέχουσα θέση έχουν τα μοιρολόγια. Τραγουδισμένα από μυριάδες μαυροντυμένες γυναίκες των χωρών μας, όταν αποχαιρετούσαν τους άνδρες και τα παιδιά τους, πεσόντες στο βωμό των πολέμων. Άλλοτε πολεμώντας για πανανθρώπινη λευτεριά και άλλοτε πέφτοντας θύματα του φανατισμού και των εθνοτικών συγκρούσεων.

Εξέχουσα θέση, όμως, πέραν από τα μοιρολόγια, κατέχουν και τα τραγούδια της χαράς, που υμνούν τη γέννηση και την ομορφιά της φύσης και των ανθρώπων μας.

Ένα τέτοιο, καινούριο τραγούδι, ξεκινάμε να γράφουμε σήμερα μαζί, εδώ, στις Πρέσπες. Και στόχος μας είναι αυτό το τραγούδι της χαράς να τραγουδιέται για πολλούς αιώνες και από πολλές γενιές μπροστά.

Στη γλώσσα μας και στη γλώσσα σας.

Στη χώρα μας και στη χώρα σας.

Από τον λαό μας και από τον λαό σας.

Ένα τραγούδι που θα γιορτάζει την ειρήνη, την αδελφοσύνη, την προκοπή και την καλή γειτονία των λαών.

Χόρτασαν, άλλωστε, οι παλαιότερες γενιές σε αυτό τον τόπο από μοιρολόγια.

Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε ξανά για τη γέννηση. Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε ξανά για τη γέννηση του κοινού μας μέλλοντος. Ήρθε η ώρα να τραγουδήσουμε ξανά χαρούμενα τραγούδια στα Βαλκάνια.

Σήμερα, λοιπόν, κάνουμε αυτό το πρώτο βήμα προς αυτό το μέλλον. Ένα βήμα γενναίο, ιστορικό, αλλά και αναγκαίο για τους λαούς μας.

​Σας ευχαριστώ θερμά.

Πηγή: Ελληνική Δημοκρατία - Γραφείο του Πρωθυπουργού

Με ψήφους 153 κατά και 127 υπέρ απορρίφθηκε η πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης που κατέθεσε η Νέα Δημοκρατία με αφορμή την συμφωνία Τσίπρα-Ζάεφ στο ονοματολογικό της πΓΔΜ.

​Διεγράφη ο Δημήτρης Καμμένος από την ΚΟ των ΑΝΕΛ¨ που ψήφισε υπέρ της πρότασης μομφής

Η διαδικασία εν μέσω διασταύρωσης πυρών των πολιτικών αρχηγών ολοκληρώθηκε με τις ομιλίες των Αλέξη Τσίπρα, Κυριάκου Μητσοτάκη και Νίκου Κοτζιά ομιλίες που έγιναν σε ιδιαίτερα υψηλούς τόνους.

Την ψηφοφορία επί της πρότασης μομφής υποστήριξαν όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης, πλην του ΚΚΕ το οποίο αποφάσισε την Παρασκευή να αποχωρήσει από τη συζήτηση. Η Χρυσή Αυγή συμμετείχε μόνο στην ψηφοφορία, καθώς αποβλήθηκε από τη συζήτηση μετά τις αθλιότητες του Κωνσταντίνου Μπαρμπαρούση και το κάλεσμά του για κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος.

Αλέξης Τσίπρας: Πατριωτισμός είναι να κάνουμε την Ελλάδα ηγέτιδα δύναμη στα Βαλκάνια

Αυτές οι μέρες θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ιστορικές, είπε ο πρωθυπουργός αναφερθείς στις εξελίξεις στην οικονομία και στη συμφωνία για το ονοματολογικό. «Η χώρα συμφώνησε με την ΠΓΔΜ για την οριστική επίλυση μιας διένεξης που κρατά τρεις δεκαετίες. Σφραγίστηκε το πέρασμα της Ελλάδας από μια εποχή οικονομικής καχεξίας και διεθνούς απομόνωσης, στην εποχή της δυναμικής οικονομικής ανάκαμψης και της ισχυροποίησης της διεθνούς της θέσης», σημείωσε ο πρωθυπουργός.

«Ειλικρινά δυσκολεύομαι να κατανοήσω τη σπουδή σας, όπως ενδεχομένως να δυσκολευτεί και ο ιστορικός του μέλλοντος, να κατανοήσει γιατί σε μια τόσο θετική συγκυρία για τη χώρα επέλεξε η ΝΔ να επιχειρήσει να ρίξει την κυβέρνηση. Κάνοντας μάλιστα χρήση της ισχυρότερου θεσμικού της όπλου» είπε ο πρωθυπουργός.

Συνεχίζοντας ο Αλέξης Τσίπρας αναφέρθηκε στα εσωκομματικά προβλήματα της ΝΔ και την κατηγόρησε για πολιτικό κυνισμό.

«Το τελευταίο που απασχολεί τον κ. Μητσοτακη και τη ΝΔ σε αυτή τη πρόταση είναι είναι τα επιχειρήματα που επικαλείστε .Ούτε η ισχυροποίηση της διεθνούς θέσης της χώρας, σας ενδιαφέρει. Ούτε η αποκατάσταση της ηγετικού ρόλου της Ελλάδας στα Βαλκάνια, σας ενδιαφέρει. Ούτε η ανάκαμψη της οικονομίας, σας ενδιαφέρει. Ούτε η οριστική ρύθμιση του χρέους, σας ενδιαφέρει. Τίποτα απ’ όλα αυτά δεν σας ενδιαφέρει» πρόσθεσε ο πρωθυπουργός.

«Το μόνο που επιδιώκετε, είναι την πτώση της κυβέρνησης πριν οριστικοποιηθεί η έξοδος της χώρας από τα μνημόνια, που εσείς οδηγήσατε τη χώρα» είπε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, απευθυνόμενος στη ΝΔ. «Διότι γνωρίζετε ότι η αφετηρία της νέας εποχής για τη χώρα, είναι η εκκίνηση της αντίστροφης μέτρησης για το πολιτικό σας σχέδιο» συμπλήρωσε και χαρακτήρισε πολιτικό οπορτουνιστή τον Κυριάκο Μητσοτάκη.

«Εσείς τι λέγατε για τη Μακεδονία; ποια ήταν η θέση» ρώτησε τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης ο κ. Τσίπρας.

«Βγήκατε και μας είπατε ότι με τη Συμφωνία "διχάζουμε τους Έλληνες για να ενώσουμε τους Σκοπιανούς". Για κακή σας όμως τύχη, την ίδια ώρα, στη γειτονική χώρα ο Γκρουέφσκι, ο κ. Ιβάνοβ και οι συν αυτώ, λένε ακριβώς το ίδιο για τον κ. Ζάεφ. Ότι διχάζει το λαό του για να ενώσει τους Έλληνες» επισήμανε ο πρωθυπουργός για να προσθέσει πως «η αλήθεια είναι ότι δεν ισχύει τίποτα από τα δύο».

«Επιλέξατε με την ανεύθυνη στάση σας στο Μακεδονικό να ανοίξετε το κουτί της Πανδώρας» τόνισε ο κ. Τσίπρας και συμπλήρωσε: «Νομιμοποιήσετε τον ακραίο, εμπρηστικό εθνικιστικό λόγο και την ακραία εθνικιστική ορολογία για να ψαρέψετε στα θολά νερά του εθνικιστικού ακροατηρίου».

«Δεν καταγγείλατε στην ομιλία σας τον εθνικισμό, προφανώς γιατί τον έχετε στην παράταξη σας» είπε ο πρωθυπουργός απευθυνόμενος στον πρόεδρο της ΝΔ και σημείωσε: «Αφήσατε τους βουλευτές σας, αν δεν τους παρακινήσατε κιόλας, να ομιλούν για προδότες και για εσχάτη προδοσία, με αποτέλεσμα να αφήσετε ορθάνοικτη την κερκόπορτα στον εθνικιστικό εσμό της Χρυσής Αυγής, στους υμνητές της χούντας και των ναζί, να έρχονται στο ελληνικό Κοινοβούλιο και να παρακινούν σε κατάλυση του πολιτεύματος, σε κατάλυση της δημοκρατίας».

«Έχετε ακέραια την ευθύνη, κ. Μητσοτάκη, που ως όμηρος της ακροδεξιάς πτέρυγας του κόμματος σας και του κ. Σαμαρά, δίδετε νομιμοποίηση στο φίδι να ξεμυτίσει από το αυγό του μέσα στο άδρο της δημοκρατίας, στο ελληνικό Κοινοβούλιο» υπογράμμισε.

Συνεχίζοντας την κριτική του, ο Αλέξης Τσίπρας είπε: «έχετε τεράστια την ευθύνη, γιατί είστε εσείς αυτός που επιλέγετε τελικά να διχάσετε τους Έλληνες, στην προσπάθειά σας να ενώσετε την τριχοτομημένη σας παράταξη. Και δεν διστάσατε μάλιστα, να εμπλέξετε και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην απόπειρα αποσταθεροποίησης που προσπαθήσατε να στήσετε. Όμως, κύριε Μητσοτάκη, θα σας το πω ειλικρινά, ότι παρά την κακοστημένη παράσταση θεσμικού εκτροχιασμού που έχετε στήσει για το Μακεδονικό, το μεγάλο σας πρόβλημα είναι ότι υποκρίνεστε».

Η συμφωνία είναι καλή, που κάθε Έλληνας πρωθυπουργός μετά το 1995 και την ενδιάμεση συμφωνία, θα ήθελε να έχει στο τραπέζι

«Αυτή είναι μια συμφωνία που κάθε Έλληνας πρωθυπουργός μετά το 1995 και την ενδιάμεση συμφωνία, θα ήθελε να έχει στο τραπέζι. Διότι δεν περιλαμβάνει μονάχα τη σύνθετη ονομασία, με γεωγραφικό προσδιορισμό, erga omnes. Αλλά περιλαμβάνει και ως προϋπόθεση τη συνταγματική αλλαγή τής μέχρι σήμερα συνταγματικής ονομασίας της γειτόνος μας που είναι αναγνωρισμένη από 140 χώρες. Περιλαμβάνει (η συμφωνία) τη συνταγματική αλλαγή για την απαλοιφή κάθε όρου αλυτρωτισμού που εμπεριέχεται στο Σύνταγμά τους» τόνισε σε άλλο σημείο της ομιλίας του ο πρωθυπουργός.

Κάλεσε μάλιστα την αξιωματική αντιπολίτευση να δείξει σε ποιο σημείο της συμφωνίας η Ελλάδα αναγνωρίζει μακεδονικό έθνος. «Εγώ βλέπω ότι σε αυτήν τη συμφωνία, με το άρθρο 7 παρ. 5, διαφυλάσσεται απόλυτα το δικαίωμα σε εμάς να συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε τους όρους που χρησιμοποιούσαμε για τον χαρακτηρισμό των γειτόνων μας, όπως σλαβομακεδόνες, Σκοπιανοί, δεν μας εμποδίζει κανένας. Και ασφαλώς, καμία αναφορά δεν γίνεται σε αναγνώριση έθνους» τόνισε ο Αλέξης Τσίπρας.

Ο πρωθυπουργός ανέφερε ότι με το άρθρο 1, παρ. 3β, «διαφυλάσσουμε απόλυτα το δικαίωμα να χαρακτηρίζουμε εμείς την ιθαγένεια των γειτόνων μας ως "πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας". Βλέπω ότι στα ταξιδιωτικά τους έγγραφα, η λέξη "Μακεδόνας", που καταγράφεται τα τελευταία 25 χρόνια, θα αντικατασταθεί από τις λέξεις "πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας". Βλέπω ότι με το άρθρο 7 υπάρχει, για πρώτη φορά και αυτό είναι ίσως το πιο σημαντικό, απόλυτη διαφοροποίηση - μια για πάντα - της αρχαίας ελληνικής κληρονομιάς της Μακεδονίας» υπογράμμισε.

Επίσης, ο κ. Τσίπρας τόνισε πως οι γείτονες μας δεσμεύονται με το άρθρο 8 να προβούν σε αλλαγές σε μνημεία, κείμενα, επιγραφές και σημείωσε ότι ήδη άλλαξαν το όνομα του αεροδρομίου τους, της εθνικής τους οδού, του σταδίου τους, και σύντομα του αγάλματος στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων. Απευθυνόμενος στην αντιπολίτευση, είπε «ποτέ το πετύχατε εσείς αυτό, που παρουσιάζετε ως Μακεδονομάχοι».

Ακόμα, ο πρωθυπουργός προσέθεσε ότι οι γείτονες υποχρεούνται να αποκαθηλώσουν το σύμβολο της Βεργίνης και υπογράμμισε την απαλοιφή του αλυτρωτισμού από το Σύνταγμά τους. Ο πρωθυπουργός επισήμανε πως με την αναθεώρηση του Συντάγματός της γείτονος, θα εξαλείψουν οποιαδήποτε αναφορά σε μειονότητες στις γειτονικές της χώρες. «Ένα ζήτημα που είχε αναδειχθεί ως μείζον από την περίοδο 1992-1993. Βλέπω τέλος, ότι η Μακεδονική γλώσσα, αναγνωρισμένη διεθνώς ήδη από τη Συνδιάσκεψη του ΟΗΕ το 1977, αναγνωρίζεται σαφώς ως νοτιοσλαβική» συμπλήρωσε ο πρωθυπουργός.

«Το πρόβλημα σας δεν είναι ότι είναι κακή η συμφωνία, είναι ότι έχουμε συμφωνία και ακόμη χειρότερα για εσάς, και αυτή η συμφωνία είναι καλή. Για τους μισούς από εσάς γιατί δεν θέλατε καμία συμφωνία. Για τους άλλους μισούς γιατί δεν θέλετε αυτή η κυβέρνηση να αποδείξει ότι μπορεί να πετυχαίνει εκεί όπου όλες οι δικές σας κυβερνήσεις αποπειράθηκαν και απέτυχαν» σημείωσε ο πρωθυπουργός.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σας αξίζει το Νόμπελ πολιτικής απάτη

Συνολική επίθεση στον πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα εξαπέλυσε ο πρόεδρος της ΝΔ, Κυριάκος Μητσοτάκης, μιλώντας στη συνεδρίαση της Ολομέλειας της Βουλής για την πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης. «Η συμφωνία για το Σκοπιανό παράγει αποτελέσματα με την υπογραφή της και όσοι την ψηφίσουν θα είναι συνυπεύθυνοι για τις υπογραφές που θα μπουν αύριο στις Πρέσπες», είπε ο κ. Μητσοτάκης και πρόσθεσε ότι όταν 27 χώρες του ΝΑΤΟ θα έχουν ψηφίσει την ένταξη, θα είναι δύσκολο στην Ελλάδα να το αρνηθεί.

«Ο κ. Τσίπρας έπαιξε από την αρχή ένα μικροκομματικό παιχνίδι σε βάρος των εθνικών συμφερόντων», είπε ο κ. Μητσοτάκης και πρόσθεσε ότι «ανταλλάσσει τη συμφωνία για το Σκοπιανό με διευκολύνσεις στην οικονομία». Κατηγόρησε την κυβέρνηση για μυστική διπλωματία, καθώς επίσης ότι «ο κ. Τσίπρας επιχείρησε να παγιδεύσει το πολιτικό σύστημα και κατηγόρησε τους πολίτες για λαϊκισμό». Αναφέρθηκε στα συλλαλητήρια λέγοντας ότι «η ΝΔ παίρνει δύναμη από τους πολίτες... Είμαστε εδώ για να ενώσουμε και όχι για να διχάσουμε τους Έλληνες. Είναι εμφανές ότι ο κ. Τσίπρας αναζητούσε λύση στο Σκοπιανό δίχως κόκκινες γραμμές... Το erga omnes και την αναθεώρηση του Συντάγματος το έβαλε η ΝΔ. Το "ναι" που είπε ο κ. Τσίπρας στο Μακεδονία του Ίλιντεν το πήρε πίσω άρον άρον μετά από δική μας πίεση... Ο κ. Τσίπρας υλοποιεί τις ατζέντες άλλων που τον βρήκαν εύκαιρο να τακτοποιήσει όλες τις εκκρεμότητες», ανέφερε ο κ. Μητσοτάκης. Απευθυνόμενος προς τον πρωθυπουργό είπε ότι «η ιστορία θα γράψει ότι είπατε "ναι" σε εκείνα στα οποία όλοι οι προκάτοχοί σας είχανε πει "όχι"» και προς τους βουλευτές της συμπολίτευσης πως «όσοι ψηφίσετε "όχι" στην πρόταση μομφής, ψηφίζετε "ναι" όχι μόνο στο να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες αλλά και στο να αναγνωρίζονται ως Μακεδόνες από όλους και από την Ελλάδα».

Αναφερόμενος στη συμφωνία σημείωσε: «Με τη συμφωνία το κράτος των Σκοπίων παίρνει γεωγραφικό προσδιορισμό, αλλά οι κάτοικοι θα λέγονται Μακεδόνες και θα μπορούν να λένε ότι μιλούν τη Μακεδονική. Επίσης, θα μπορούν στο μέλλον κάποιοι να λένε ότι εφόσον κατοικούν στη Βόρειο Μακεδονία, κάποιοι κατοικούν στη Νότιο Μακεδονία». Απευθυνόμενος προς τους βουλευτές, είπε ότι «όχι μόνο νομιμοποιείτε αλλά ενισχύεται τον μακεδονικό αλυτρωτισμό... Το erga omnes ουσιαστικά δεν διασφαλίζεται... Όλοκληρη η αυθαίρετη συμφωνία Τσίπρα-Κοτζιά είναι στον αέρα, αλλά στο μεσοδιάστημα παράγονται τετελεσμένα που δεν θα μπορούν να αναιρεθούν».

Επανέλαβε την επίθεση στον πρόεδρο των Ανεξάρτητων Ελλήνων λέγοντας ότι «αν όλοι εμείς είμαστε ακραίοι λαϊκιστές, τότε ο κ. Καμμένος τι είναι;», και πρόσθεσε, απευθυνόμενος προς τον πρωθυπουργό, «δεν ντρέπεστε να αποκαλείτε τον κ. Καμμένο τίμιο άνθρωπο»; Συνεχίζοντας την επίθεση, είπε ότι η κυβέρνηση καταφεύγει σε αντιπερισπασμό, λάσπη στον αντίπαλο, επιστροφή στο παρελθόν για να κρυφτεί η εθνική ζημιά του σήμερα. Προβλέποντας την απάντηση του πρωθυπουργού, είπε: «Κάποιοι ξενύχτησαν για να κόψουν και να ράψουν επιλεκτικά δηλώσεις από το παρελθόν, αποσπασματικές τοποθετήσεις στο πλαίσιο συζητήσεων... Αναμοχλεύοντας το παρελθόν δεν θα ξεφύγετε από το τι κάνετε στο Σκοπιανό στο παρόν».

Απευθυνόμενος προς τον Αλέξη Τσίπρα επισήμανε: «Όλοι μας παίρνουμε τις αποφάσεις μας και θα κριθούμε γι' αυτές, εσείς κ. Τσίπρα υπογράφετε μία συμφωνία που συνιστά μείζονα εθνική υποχώρηση και εγώ προσπαθώ να το αποτρέψω, εγώ έχω ήσυχη την συνείδησή μου... Τα καλά λόγια που ακούτε από το εξωτερικό θα έπρεπε να σας κάνουν να ανησυχείτε». Πρόσθεσε ότι είναι ανησυχητική η χρονική σύμπτωση δύο θεμάτων του Σκοπιανού και της συμφωνίας για το «τέταρτο μνημόνιο».

«Οι εκλογές είναι θέμα λίγων μηνών και η κρίση των πολιτών θα βάλει τα πράγματα στη θέση τους και εσείς κ. Τσίπρα θα καταγραφείτε ως ο χειρότερος πρωθυπουργός», είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης και υποστήριξε: «Το τέταρτο μνημόνιο και η συμφωνία για το Σκοπιανό, ναρκοθετούν το μέλλον της χώρας. Προειδοποιώ ότι το να υπογραφεί η συμφωνία καθιστά δύσκολη την αποτροπή των συνεπειών της στο μέλλον».

Καταληκτικά ανέφερε ότι το πολιτικό τοπίο είναι καθαρό: μπροστά ή πίσω, πρόοδος ή οπισθοδρόμηση, αλήθεια ή ψέμα, είναι τα διλήμματα που θα κληθούν να απαντήσουν οι πολίτες στις εκλογές: «Αξίζουμε και μπορούμε καλύτερα από αυτή την κυβέρνηση που πρέπει να φύγει πριν κάνει κι άλλη ζημιά στη χώρα».

Για εμάς και την κυβέρνηση μας πρώτιστο πατριωτικό καθήκον είναι να αναπτύξουμε το ρόλο της Ελλάδος στην περιοχή μας, να βγούμε από την κρίση και να πάμε στην ανάπτυξη με ολόκληρη την περιοχή» τόνισε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς στο πλαίσιο της παρέμβασης του στη συζήτηση στη Βουλή για την πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης που κατέθεσε η ΝΔ. Υπογράμμισε ότι τη λύση του Σκοπιανού δεν τη θέλει κανείς άλλος περισσότερο από εμάς, «διότι είναι οι Αλβανοί και οι Σλαβομακεδόνες που έχουν μεγάλη ανησυχία για την εντεινόμενη παρουσία θρησκευτικού φονταμενταλισμού που επιδιώκει να μετασχηματίσει τον αλβανικό εθνικισμό σε ισλαμισμό» και «κάποιοι θέλουν να μην το πάρουμε υπόψη μας».

Νίκος Κοτζιάς: Η συμφωνία είναι πατριωτική

Ο Ν. Κοτζιάς χαρακτήρισε τη συμφωνία ως «πατριωτική» διότι, όπως είπε, «μας επιτρέπει να συγκεντρώσουμε τις δυνάμεις της χώρας εκεί που υπάρχει το ουσιαστικό πρόβλημα» και επισήμανε ότι πρέπει να τεθεί υπό συζήτηση «από ποιους πραγματικά κινδυνεύει η χώρα, από χώρες που δεν έχουν ποτέ πολεμική αεροπορία ή από αυτούς που είναι έτοιμοι να αγοράσουν 35 αεροπλάνα».

Ο υπουργός Εξωτερικών αναφέρθηκε σε όλα τα θέματα της συμφωνίας αποκρούοντας τις κατηγορίες και τα επιχειρήματα των επικριτών της, τόσο αναφορικά με το όνομα όσο και ως προς το erga omnes, τη διαφορά ιθαγένειας και εθνότητας, το ζήτημα της μακεδονικής γλώσσας και τα σχολικά βιβλία. Αποσαφήνισε δε ότι «η ένταξη στο ΝΑΤΟ για την πΓΔΜ προϋποθέτει πλήρη εφαρμογή των όρων της συμφωνίας, δημοψήφισμα και συνταγματικές αλλαγές».

«Εδώ έχουμε δύο στρατόπεδα» είπε χαρακτηριστικά, «αυτούς που θέλουν λύση και αυτούς που είναι οπαδοί της αδράνειας και της εκκρεμότητας». Ενώ στις διαμαρτυρίες μελών του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, είπε ότι «κάποιοι δεν αντέχουν την αλήθεια».

Αναφερόμενος στα διαπραγματευτικά πεπραγμένα της ΝΔ, ο υπουργός Εξωτερικών με την άδεια του Ανωτάτου Υπηρεσιακού Συμβουλίου του ΥΠΕΞ κατέθεσε στη Βουλή απόρρητα έγγραφα που αφορούσαν τις διαπραγματεύσεις που διεξήγαγε η ΝΔ για το Σκοπιανό.

Σε όσους κατηγόρησαν την κυβέρνηση ότι «φέρνει τετελεσμένα» στο ονοματολογικό της πΓΔΜ, ο υπουργός Εξωτερικών Κοτζιάς απάντησε πως αυτοί δεν λένε «ότι σε αυτά τα 27 χρόνια, ή πιο σωστά στα 70 τελευταία χρόνια, πόσα τετελεσμένα φτιάχτηκαν γύρω από αυτό το θέμα». Έθεσε μάλιστα ερωτήματα, όπως: «τετελεσμένα δεν θα έχουν από αυτή τη συμφωνία οι γείτονες μας; Δηλαδή είναι μικρό πράγμα να αλλάζει αυτή η χώρα το όνομά της; Είναι μικρό πράγμα να αλλάζει το Σύνταγμα της;» Και πρόσθεσε: «Θα κάνουν τις δύο μέγιστες πράξεις για την ταυτότητά τους και μετά εμείς θα επικυρώσουμε».

Ο Ν. Κοτζιάς, αναφερόμενος στο θέμα του συμβιβασμού στη διαπραγμάτευση, είπε ότι δεν γίνεται μία διεθνής συμφωνία χωρίς συμβιβασμούς, εκτός κι αν έχεις κερδίσει πόλεμο. Ρώτησε μάλιστα τη Νέα Δημοκρατία εάν έχει κάνει ποτέ σοβαρές διαπραγματεύσεις, εξηγώντας ότι «η μόνη σοβαρή διαπραγμάτευση που μπορείς να κάνεις είναι η διαπραγμάτευση πακέτο»: «Θα δώσεις αυτό για το οποίο καίγεται ο άλλος περισσότερο από σένα και θα σου δώσει αυτό για το οποίο καίγεσαι περισσότερο εσύ». Υπενθύμισε δε ότι η παρούσα διαπραγμάτευση στηρίζεται «σε αυτό που βρήκαμε μπροστά μας» και απευθυνόμενος στη ΝΔ είπε: «μην μας κατηγορείται για τα δικά σας τετελεσμένα».

Ιδιαίτερη μνεία έκανε επίσης στη συνθήκη του Βουκουρεστίου το 1913, όταν το Μακεδονικό χωρίστηκε σε 4 περιοχές, εφιστώντας την προσοχή στον αναθεωρητισμό. «Όποιος θέλει και νομίζει ότι αυτή η διεθνής συνθήκη δεν είναι ορθή να το πει στα ίσια: θέλουμε ανατροπή του διεθνούς δικαίου», «διότι όλα τα άλλα είναι προπαγάνδα χωρίς αρχή και τέλος» σημείωσε μεταξύ άλλων.

Ο υπουργός Εξωτερικών τόνισε στη συνέχεια το φαινόμενο του παραλληλισμού των ίδιων επιχειρημάτων μεταξύ της σκοπιανής και της ελληνικής αντιπολίτευσης. Κατηγόρησε δε την αντιπολίτευση ως «μία συμμαχία της άρνησης». Είναι, είπε, «η ίδια παράταξη που θεωρούσε την Ελλάδα ψωροκώστενα και φοβάται να κάνει μία διεθνή συμφωνία γιατί τάχα κινδυνεύουμε να τα χάσουμε όλα. Όχι, η διεθνής συμφωνία είναι πρόοδος. Είναι πολύ καλύτερα από την κατάσταση που βρήκαμε. Η ΝΔ στο διάστημα που γινόντουσαν οι διαπραγματεύσεις για το σκοπιανό κυβέρνησε 10 χρόνια, με επτά υπουργούς, και ακόμα και σήμερα δεν μας λένε τη θέση τους». «Ποια είναι η θέση σας;» ρώτησε την αξιωματική αντιπολίτευση ο Ν. Κοτζιάς και πρόσθεσε: «Ντρέπεστε γι' αυτά που κάνατε και δεν τα λέτε; Γιατί δεν μας δώσατε τον κατάλογο των ονομάτων που υποστηρίζατε; Μήπως μερικοί απο εσάς δεν ξέρουνε, μιλάνε για μυστική διπλωματία και αγνοούνε τη διπλωματία του κόμματος τους ή απλώς είναι τα κολπάκια, όπως είπε κάποιος;»

Ο Ν. Κοτζιάς αναφέρθηκε στη συνέχεια στις «στιγμές καλής διπλωματίας, όπως έκανε ο Καραμανλής στο Βουκουρέστι», αλλά και στις «στιγμές κακής διπλωματίας, όπως τα επτά χρόνια που η Ελλάδα διαπραγματευόταν το όνομα "Μακεδονία-Σκόπια" ως διεθνές όνομα και ως εσωτερικό όνομα της χώρας αυτής το σκέτο "Μακεδονία"» . «Και είναι η συνέχεια της διαπραγμάτευσης που έγινε στα 18 - 20 χρόνια διαπραγματεύσεων όπου δεν υπήρχε erga omnes» τόνισε επισημαίνοντας ότι πουθενά η ΝΔ δεν επέβαλε στη διαπραγμάτευση «το erga omnes να είναι και για εσωτερική χρήση».

«Και το χειρότερο», πρόσθεσε, «είναι ότι όταν σε αυτά τα εφτά χρόνια δεχόντουσαν το εσωτερικό όνομα "Μακεδονία", τι παράγωγο δεχόντουσαν αυτοί που ζητάνε τα παράγωγα, και οι επιθετικοί προσδιορισμοί να μοιάζουν με την ονομασία του κράτους;». Και πρόσθεσε χαρακτηριστικά: «Αφού δεχόσασταν να λέγεται Δημοκρατία της Μακεδονίας αυτό το κράτος, πώς θα λεγόντουσαν οι κάτοικοι τους;»

Διεγράφη ο Δημήτρης Καμμένος από την ΚΟ των ΑΝΕΛ

Υπερψήφισε την πρόταση μομφής της Νέας Δημοκρατίας ο βουλευτής των ΑΝΕΛ Δημήτρης Καμμένος, όπως είχε ουσιαστικά προαναγγείλει σε συνέντευξή του πριν από μερικές ημέρες.

«Ακριβοπληρωμένη η μεταγραφή... κουτσός ο παίχτης...», αναφέρει ανάρτηση του Πάνου Καμμένου στον προσωπικό του λογαριασμό στο Twitter.

Ο κ. Καμμένος έστειλε επιστολή στον Πρόεδρο της Βουλής με την οποία ενημερώνει ότι ο βουλευτής Δ. Καμμένος δεν ανήκει πλέον στην ΚΟ των ΑΝΕΛ.

Επεισόδια έξω από τη Βουλή

​Επεισόδια σημειώθηκαν στο Σύνταγμα, όταν διαδηλωτές επιχείρησαν να εισέλθουν στο Κοινοβούλιο. Οι δυνάμεις ασφαλείας, απάντησαν με δακρυγόνα. Οι συγκεντρώμενοι ζητούν η ΠΓΔΜ να μην χρησιμοποιεί το όνομα «Μακεδονία». Από τα επεισόδια τραυματίστηκε ελαφρώς ένας διαδηλωτής.








_____
​Πηγή: Euronews Greece

«Η συμφωνία για το Μακεδονικό θα περάσει με μεγάλη πλειοψηφία όταν έρθει στη Βουλή» εκτίμησε ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξή εφ όλης της ύλης στην ΕΡΤ.

Μιλώντας για το Μακεδονικό ο Πρωθυπουργός υπογράμμισε ότι «όταν κάνεις εξωτερική πολιτική, το βλέμμα είναι στραμμένο στα συμφέροντα της χώρας» ενώ όπως δήλωσε δεν φοβάται αλλά σέβεται τις αντιδράσεις των πολιτών. Πρόσθεσε μάλιστα ότι «πατριωτικό συμφέρον είναι να κλείσουμε ένα θέμα που μας ταλανίζει χρόνια» ενώ αναρωτήθηκε «για ποιό λόγο να κρατήσουμε αυτή τη πληγή ανοικτή;»

Απαντώντας στην κριτική της Ν.Δ. για μυστική διπλωματία, ο κ. Τσίπρας υποστήριξε ότι: «Δεν υπήρξε έλλειψη ενημέρωσης. Δεν έγινε τίποτα πίσω από κλειστές πόρτες & με κλειστά χαρτιά. Η συμφωνία θα περάσει με μεγάλη πλειοψηφία. Υπάρχουν βουλευτές και κόμματα θετικά προς τη συμφωνία» ενώ κάλεσε όποιον «έχει αμφιβολία για τη νομιμοποίηση της κυβέρνησης, να καταθέσει πρόταση μομφής».

Αποσαφήνισε επίσης τους λόγους που προτιμά το «Βόρεια Μακεδονία» αντί για το αμετάφραστο «Σεβέρνα Μακεντόνιγια» διότι όπως είπε οι δύσχρηστοι όροι απαλείφονται στην καθημερινή χρήση της γλώσσας.

Τέλος ξεκαθάρισε ότι «η συμφωνία δεν αναγνωρίζει Μακεδονικό έθνος, αναγνωρίζει μόνο το δικαίωμα των γειτόνων μας στον αυτοπροσδιορισμό».

Για το θέμα των δύο Ελλήνων στρατιωτικών χαρακτήρισε «απαράδεκτή ενέργεια τη κράτηση τους, από την Τουρκία. Δεν συνάδει με την καλή γειτονία.

Απαντώντας σε ερωτήσεις σχετικές με την οικονομία ο Πρωθυπουργός δήλωσε ότι «πετύχαμε τους στόχους μας με μεγάλες θυσίες. Κάναμε ό,τι ήταν δυνατόν για να προστατευθούν οι πιο αδύνατοι».

​«Τα πλεονάσματα μας δίνουν χώρο για φοροελαφρύνσεις στα μεσαία στρώματα» είπε προσθέτοντας ότι στόχος μας να πάρουμε λύση για το χρέος. Όπως ανέφερε η παραμονή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα έχει μικρή σημασία. Σημασία έχει η στάση του για την ελάφρυνση του χρέους.

Τέλος κλείνοντας τη συνέντευξη προσδιόρισε τις εκλογές στο τέλος της τετραετίας διότι η χώρα μετά τα επιτεύγματα στην οικονομία χρειάζεται πολιτική σταθερότητα. «Έχω πολιτικό σχεδιασμό. Η χώρα χρειάζεται σημαντικές πρωτοβουλίες το επόμενο διάστημα» είπε ο Πρωθυπουργός προσθέτοντας ότι η χώρα χρειάζεται «μια ουσιαστική συνταγματική μεταρρύθμιση. Η συζήτηση αυτή θα ανοίξει μετά την έναρξη της νέας περιόδου στη Βουλή και στο δημόσιο διάλογο από το καλοκαίρι, όπου θα καταθέσουμε τις θέσεις μας».

​Πηγή: Αυγή / ΕΡΤ

Με μια νέα, ηχηρή παρέμβαση, λίγα μόλις λεπτά μετά το διάγγελμα του πρωθυπουργού για το όνομα της ΠΓΔΜ ο μεγάλος μουσικοσυνθέτης Μίκης Θεοδωράκης, ασκεί σφοδρή κριτική στην κυβέρνηση και προσωπικά στον Αλέξη Τσίπρα.
 
Ο Μίκης κάνει λόγο για ποδοπάτηση της θέλησης της συντριπτικής πλειοψηφίας του ελληνικού λαού και αναφέρει ότι η μεγάλη Ντροπή θα στιγματίζει την Ελλάδα για πάντα.

Αναλυτικά το άρθρο του Μίκη Θεοδωράκη έχει ως εξής:

«Η χώρα μας σύρθηκε σε μια πράξη ιστορικής ήττας και εθνικής μειοδοσίας με απρόβλεπτες επιπτώσεις σε βάρος της χώρας και του Λαού μας.

Συνάμα ποδοπατήθηκε η θέληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του Ελληνικού Λαού.

Από την εποχή του ΕΑΜ υπήρξαν περιπτώσεις κατά τις οποίες οι Έλληνες αριστεροί υποχώρησαν μπροστά σε δοκιμασίες, που τις περισσότερες φορές έφταναν στα όρια της ανθρώπινης αντοχής.

Σήμερα, για πρώτη φορά, κάποιοι που θέλουν να ονομάζονται αριστεροί, υποχωρούν υπερασπιζόμενοι το προσωπικό τους συμφέρον. Συμπαρασύροντας έτσι σ’ αυτόν τον κατήφορο την Ελλάδα και τον Ελληνικό Λαό.

Μετά από αυτό το μεγάλο «ΝΑΙ» του κ. Τσίπρα, εκείνο που πονάει πιο πολύ δεν είναι μόνο οι κίνδυνοι που ξανοίγονται μπροστά μας αλλά προ παντός η μεγάλη Ντροπή που θα μας στιγματίζει για πάντα.

Αθήνα, 12.6.2018»

Πηγή: Τα Νέα

«Severna Makedonija» (Βόρεια Μακεδονία) είναι η ονομασία στην οποία κατέληξαν Αθήνα και Σκόπια όπως προκύπτει από την άτυπη ενημέρωση του Μαξίμου λίγο μετά και τη δεύτερη τηλεφωνική επικοινωνία του Ελληνα πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα με τον Ζόραν Ζάεφ.

Πηγές του Μαξίμου αναφέρονται στα κέρδη της συμφωνίας κάνοντας λόγο για μια λύση που επιτρέπει στην Ελλάδα «να πάρει πίσω την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας, την οποία είχαν καπηλευθεί παλαιότερες κυβερνήσεις της γείτονος».

Οι ίδιες πηγές σημειώνουν ότι «η συμφωνία προβλέπει πως η Ελλάδα θα προχωρήσει σε κύρωση μόνο αφού ολοκληρωθεί η συνταγματική αναθεώρηση στη γειτονική χώρα. Η μεν πρόσκληση στο ΝΑΤΟ και το άνοιγμα κεφαλαίων της ΕΕ θα πραγματοποιηθούν με την κύρωση από το κοινοβούλιο της πΓΔΜ της σύμβασης, η ένταξή της και στους δυο οργανισμούς θα γίνει όμως μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, καθώς στην πρόσκληση θα προβλέπεται ρητά πως είναι άκυρη εάν δεν πληρωθεί ο όρος της αναθεώρησης».

Αναλυτικά αναφέρεται:

Με την ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων και τη συμφωνία με την ΠΓΔΜ, η Ελλάδα παίρνει πίσω την ιστορία της, την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας, την οποία είχαν καπηλευθεί παλαιότερες κυβερνήσεις της γείτονος.

Η ελληνική κυβέρνηση καταφέρνει να επιλύσει ένα πρόβλημα που ταλάνιζε την ελληνική διπλωματία (αλλά και την ελληνική κοινωνία) για  πάνω από εικοσιπέντε χρόνια. Παράλληλα προωθεί την σταθερότητα και συνεργασία σε μία εξαιρετικά κρίσιμη περίοδο για την περιοχή, αναδεικνύοντας τον ρόλο της ως ευρωπαϊκό πυλώνα ειρήνης, ασφάλειας και ανάπτυξης στα Βαλκάνια. Ενδεχόμενη παραπομπή της λύσης σε μελλοντική συγκυρία:

- θα οδηγούσε σε περαιτέρω αποσταθεροποίηση της χώρας (η οποία πέρυσι πέρασε σφοδρή κρίση) με επιπτώσεις στην ασφάλεια και της χώρας μας

- θα ενίσχυε τον ρόλο τρίτων δυνάμεων στα βόρεια σύνορά μας

- θα αποδυνάμωνε τις προοδευτικές δυνάμεις στην εν λόγω χώρα, που επιθυμούν λύση, ανοίγοντας το δρόμο εκ νέου για εθνικιστικές δυνάμεις της γείτονος που καπηλεύονται την ιστορία της Ελλάδας.  

Η συμφωνία που πέτυχε η κυβέρνηση ωστόσο, δε λύνει μόνο οριστικά και αμετάκλητα το πρόβλημα της ονομασίας, διασφαλίζοντας διπλωματικό κεφάλαιο για άλλα μείζονα εκκρεμή ζητήματα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, αλλά το λύνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, υπηρετώντας στο έπακρο την εθνική γραμμή και διασφαλίζοντας ρητά και επίσημα πλέον τις θέσεις της χώρας.

Κέρδη από τη συμφωνία

1. Η συμφωνία ανταποκρίνεται απόλυτα στην εθνική γραμμή για σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό για χρήση erga omnes, που διατηρεί η χώρα εδώ και 20 χρόνια.

2. Η αποδοχή της χρήσης erga omnes αποτελεί μεγάλη διπλωματική επιτυχία για την Ελλάδα, δεδομένου ότι στο παρελθόν αυτό δεν είχε γίνει αποδεκτό ούτε ως βάση συζήτησης. Αυτό σημαίνει ότι οι γείτονές μας όχι μόνο θα χρησιμοποιούν το συμφωνηθέν όνομα στις διεθνείς τους σχέσεις, στους διεθνείς οργανισμούς, στα διεθνή fora και στα διεθνή έγγραφα, αλλά και στο εσωτερικό της χώρας.

3. Το όνομα «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», που θα αναγνωρίζεται στη χώρα μας ως «Severna Makedonja» βάζει τέλος στον αλυτρωτισμό που ενείχε η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας», το οποίο αποτελούσε τη συνταγματική ονομασία της γείτονος και με το οποίο είχε ήδη αναγνωριστεί από περισσότερα από 140 κράτη σε διμερές επίπεδο, μεταξύ των οποίων τις ΗΠΑ, τη Ρωσία και την Κίνα.

4. Η κυβέρνηση ωστόσο πέτυχε όχι μόνο την αποδοχή του erga omnes αλλά και την υποχρέωση της γείτονος να προχωρήσει άμεσα σε συνταγματική αναθεώρηση.

5. Η συνταγματική αναθεώρηση αποτελεί τεράστια νίκη της Ελλάδας, δεδομένου ότι δεν περιλαμβανόταν στην εθνική γραμμή, όπως αυτή διαμορφώθηκε τα τελευταία 20 χρόνια και ακολουθήθηκε από όλες τις μετέπειτα κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, αλλά αποτέλεσε κόκκινη γραμμή της σημερινής κυβέρνησης, αλλά και ότι ουδέποτε στο παρελθόν έχει συμφωνήσει χώρα σε αλλαγή του Συντάγματός της βάσει διεθνούς συμφωνίας.

6. Η συμφωνία προβλέπει πως η Ελλάδα θα προχωρήσει σε κύρωση μόνο αφού ολοκληρωθεί η συνταγματική αναθεώρηση στη γειτονική χώρα. Η μεν πρόσκληση στο ΝΑΤΟ και το άνοιγμα κεφαλαίων της ΕΕ θα πραγματοποιηθούν με την κύρωση από το κοινοβούλιο της πΓΔΜ της σύμβασης, η ένταξή της και στους δυο οργανισμούς θα γίνει όμως μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, καθώς στην πρόσκληση θα προβλέπεται ρητά πως είναι άκυρη εάν δεν πληρωθεί ο όρος της αναθεώρησης.

7. Με τη συμφωνία αυτή παίρνουμε πίσω την ιστορία μας, τα σύμβολα και την παράδοσή μας αφού στη συμφωνία η γειτονική χώρα αποδέχεται ρητά το διαχωρισμό μεταξύ των Ελλήνων Μακεδόνων, του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού τους, τη γλώσσα τους και την περιοχή στην οποία διαβιούν από τη μία, και του λαού της εν λόγω χώρας με τη δική του ιστορία, γλωσσικά και πολιτιστικά χαρακτηριστικά από την άλλη (βλ. άρθρο 7 παρακάτω).

8. Το όνομα θα εγγραφεί στο σύνταγμα της πΓΔΜ με την απαραίτητη αναθεώρηση. Παράλληλα, οι πάνω από 140 χώρες που αναγνωρίζουν σήμερα την εν λόγω χώρα με τον όρο Μακεδονία, θα την αναγνωρίζουν εφεξής ως Βόρεια Μακεδονία. 

9. Το όνομα διαχωρίζει απόλυτα την εν λόγω χώρα από την ελληνική Μακεδονία και τις τρεις περιφέρειές της (Ανατολική, Κεντρική, Δυτική).

10. Το τέλος του αλυτρωτισμού επιβεβαιώνεται με τον πλέον επίσημο τρόπο καθώς παρέχονται εγγυήσεις με τον πλέον ρητό και κατηγορηματικό τρόπο ως προς την εξάλειψη, πρόληψη και καταστολή πάσης φύσεως αλυτρωτικής ρητορικής και ενεργειών είτε προέρχονται από δημόσιους είτε από ιδιωτικούς φορείς.

11. Εξασφαλίσθηκε η απαλοιφή όλων των αλυτρωτικών αναφορών από το σύνταγμα της γείτονος. Για παράδειγμα, α) αντικαθιστούν το άρθρο για τη στήριξη της ομογένειάς τους, με πιστή αντιγραφή του αντίστοιχου κεφαλαίου στο Ελληνικό Σύνταγμα. Στο πλαίσιο αυτό αφαιρούνται οι αναφορές σε προστασία ‘’μακεδονικών μειονοτήτων’’ σε γειτονικές χώρες β) αντικαθίσταται το άρθρο για την προστασία των συνόρων απαλείφοντας οποιεσδήποτε προβληματικές αναφορές, γ) αφαιρούνται οποιεσδήποτε ακόμα και έμμεσες ιστορικές αναφορές σε αλυτρωτικές βλέψεις στο προοίμιο του Συντάγματος.  

12. Η συμφωνία προβλέπει πως η ιθαγένεια/υπηκοότητα στην Βόρεια Μακεδονία θα είναι Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia. Ο ανωτέρω ενιαίος όρος αντικαθιστά το σκέτο «Macedonian» που αναγράφεται σήμερα στα ταξιδιωτικά έγγραφα, άρα αποτελεί σαφή βελτίωση.

Η Ελλάδα θα αναγνωρίζει την ιθαγένεια/υπηκοότητα ως «πολίτες της Severna Makedonja».

Σημειώνεται ότι είναι διαφορετικός ο όρος «ιθαγένεια/υπηκοότητα» (nationality) από τον όρο εθνότητα (ethnicity). Συνεπώς, η συμφωνία δεν αναγνωρίζει εθνότητα/έθνος, αλλά το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού των πολιτών της γείτονος. Mε το άρθρο 7 της συμφωνίας κατοχυρώνεται ότι οι πολίτες μας έχουν τη δυνατότητα να συνεχίσουν να προσδιορίζουν τους γείτονές μας με όποιο όρο χρησιμοποιούν. (βλ. άρθρο 7 παρακάτω)

13. Οι γείτονές μας ήδη έχουν αλλάξει το όνομα του αεροδρομίου τους, του αυτοκινητοδρόμου τους και του σταδίου τους. Θα υπάρξει είτε ανταλλαγή αγαλμάτων με τον Δήμο της Θεσσαλονίκης ή σε περίπτωση που η ανταλλαγή δεν γίνει, η συμφωνία προβλέπει πως η γειτονική χώρα θα τοποθετήσει πλακέτες σε αγάλματα και μνημεία ώστε να καθίσταται σαφές ότι αποτελούν σύμβολα του ελληνικού πολιτισμού (π.χ ο Ιππέας στην πλατεία των Σκοπίων  θα έχει επιγραφή πως αναφέρεται στην ελληνιστική περίοδο και θα σημειώνεται ότι συμβολίζει τη φιλία Ελλάδας – πΓΔΜ).  

14. Παρά το γεγονός ότι η γλώσσα «Macedonian language» είχε αναγνωριστεί από την  Ελλάδα στο πλαίσιο του ΟΗΕ ήδη από το 1977, η στη συμφωνία εμπεριέχεται η πρόσθετη σαφής διατύπωση ότι ανήκει στην οικογένεια των Νότιων Σλαβικών γλωσσών, καθώς και η ρητή καταγραφή ότι η γλώσσα αυτή διαχωρίζεται από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική-μακεδονική γλωσσική κληρονομιά. 

15. Όλοι οι επιθετικοί προσδιορισμοί κρατικών και ευρύτερα δημοσίων, οργάνων καθώς και ομογενειακών/πολιτιστικών οργανώσεων που χρηματοδοτούνται από το κράτος θα καθορίζονται με τον όρο «της Βόρειας Μακεδονίας» με ταυτόχρονη κατάργηση του προσδιορισμού «της Μακεδονίας».

16. Καθιερώνεται Ομάδα εργασίας ειδικών η οποία από το 2019 και μέσα σε 3 χρόνια θα πρέπει να διευθετήσει θέματα εμπορικών σημάτων.

Το διεθνές περιβάλλον

Η κυβέρνηση ξεκίνησε τη διαπραγμάτευση σε ένα διεθνές status quo στο οποίο ο όρος «Μακεδονία» ήδη περιλαμβανόταν στο όνομα της γείτονος όπως αυτό χρησιμοποιούνταν στους διεθνείς οργανισμούς και σε όλα τα διεθνή fora, όπως προέκυπτε εξάλλου και από τη δεσμευτική ενδιάμεση συμφωνία του 1995, σύμφωνα με την οποία η ονομασία της γείτονος ήταν Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. 

Πέραν τούτου πάνω από 140 κράτη (της Κίνας, της Ρωσίας και των Η.Π.Α συμπεριλαμβανομένων) αναγνώριζαν την πΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα, δηλαδή Δημοκρατία της Μακεδονίας, τους δε πολίτες της πΓΔΜ ως Μακεδόνες.

Το Διεθνές Δικαστήριο του Ο.Η.Ε το 2011 είχε εκδώσει μία απόφαση με δυσμενείς πτυχές για την Ελλάδα,  ως προς τις ενέργειες που οδήγησαν στην μη αποστολή πρόσκλησης στην πΓΔΜ για ένταξη στο ΝΑΤΟ.

Αυτό το διεθνές περιβάλλον ήταν δυσμενέστερο από αυτό που κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν προηγούμενες κυβερνήσεις στις όποιες απόπειρες διαπραγμάτευσης.

Άρθρο 7 της συμφωνίας

1. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδονικός/Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και πολιτιστική κληρονομιά.

2. Αναφορικά με το Πρώτο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους, αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

3. Αναφορικά με το Δεύτερο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο Άρθρο 7(2).

4. Το Δεύτερο Μέρος  σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του, η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των Νότιων Σλαβικών γλωσσών. Τα Μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά του Δεύτερου Μέρους δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους.

5. Τίποτα στην παρούσα Συμφωνία δεν αποσκοπεί στο να υποτιμήσει καθ’ οιονδήποτε τρόπο, ή να τροποποιήσει ή να επηρεάσει τη χρήση από τους πολίτες εκάστου Μέρους.

Πηγή: Καθημερινή

Διάγγελμα του Πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα για τη συμφωνία με την πΓΔΜ. (Μέγαρο Μαξίμου, 12.06.2018)

Ελληνίδες, Έλληνες,

Πριν από λίγη ώρα και μετά από πολύμηνες και επίμονες διαπραγματεύσεις, καταφέραμε να καταλήξουμε σε Συμφωνία με τον Πρωθυπουργό της πΓΔΜ, για την επίλυση της χρόνιας διαφοράς μας σε ό,τι αφορά την ονομασία της γείτονος.

​Εδώ και πάνω από εβδομήντα χρόνια, από την ίδρυση του γειτονικού ομόσπονδου Κράτους της Γιουγκοσλαβίας, και ιδιαίτερα μετά την ανεξαρτητοποίησή της το 1992, η γειτονική χώρα έφερε την ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας», με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την οικειοποίηση της βαριάς πολιτισμικής κληρονομιάς της ελληνικής Μακεδονίας.

Θέλω να σας ενημερώσω ότι προκειμένου να αποκατασταθούν σχέσεις εποικοδομητικής συνεργασίας και ειλικρινούς φιλίας ανάμεσα στους λαούς μας και προκειμένου η Ελλάδα όχι μόνο να δεχθεί, αλλά και να πρωτοστατήσει στην ευρωπαϊκή και ευρωατλαντική προοπτική των γειτόνων μας, οι τελευταίοι συμφώνησαν να αλλάξουν τη συνταγματική τους ονομασία για όλες τις χρήσεις και έναντι όλων.

Συμφώνησαν να μετονομάσουν τη χώρα τους σε Δημοκρατία της Severna Makedonija (Σεβέρνα Μακεντόνιγια), δηλαδή στη γλώσσα μας σε Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας.

Η αλλαγή του ονόματος θα υλοποιηθεί τόσο σε ό,τι αφορά τις διεθνείς και διμερείς τους σχέσεις όσο όμως και στο εσωτερικό.

Με δύο λόγια, το όνομα αυτό θα ισχύει erga omnes – έναντι όλων, τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό, γεγονός που συνεπάγεται ότι οι γείτονές μας ανέλαβαν την υποχρέωση να αναθεωρήσουν σχετικά το Σύνταγμά τους.

Με τον τρόπο αυτό και υπό τους όρους που προβλέπονται στη συμφωνία, οι 140 χώρες που σήμερα αναγνωρίζουν τους γείτονες μας ως Μακεδονία, θα τους αναγνωρίζουν εφεξής με το όνομα «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας».

Έτσι επιτυγχάνεται ένας σαφής διαχωρισμός μεταξύ της ελληνικής Μακεδονίας και των Βόρειων Γειτόνων μας και μπαίνει οριστικό τέλος στον αλυτρωτισμό που ενέχει η σημερινή Συνταγματική τους ονομασία.

Την ίδια στιγμή -και ίσως αυτό να έχει τη μεγαλύτερη ιστορική βαρύτητα και αξία για την Ελλάδα- στη Συμφωνία που καταλήξαμε, για πρώτη φορά προβλέπεται ότι οι Βόρειοι Γείτονές μας δεν έχουν και δεν μπορούν να διεκδικήσουν στο μέλλον καμία σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό της Μακεδονίας.

Ο όρος Μακεδόνας της ελληνικής ιστορικής κληρονομιάς, ο οποίος έλκει την καταγωγή του από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό διαχωρίζεται ρητά και κατηγορηματικά από τον όρο Μακεδόνας, όπως τον χρησιμοποιούν και στη βάση του οποίου αυτοπροσδιορίζονται οι πολίτες της γειτονικής μας χώρας.

Στο ίδιο πλαίσιο, η Συμφωνία αναγνωρίζει τις σχετικές αποφάσεις του ΟΗΕ από το 1977 για την καταγραφή της γλώσσας των γειτόνων μας ως Μακεδονικής γλώσσας, με την πρόσθετη, όμως, και σαφή διατύπωση ότι αυτή ανήκει στην οικογένεια των νοτιοσλαβικών γλωσσών, γεγονός που, όπως ρητά αναγνωρίζεται, τη διαχωρίζει απολύτως από την ελληνομακεδονική γλωσσική κληρονομιά και τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.

Η Συμφωνία, επίσης, προβλέπει ότι η υπηκοότητα που θα αναγράφεται στα ταξιδιωτικά έγγραφα των γειτόνων μας δεν θα είναι: Μακεδόνας σκέτο, όπως μέχρι σήμερα, αλλά: Μακεδόνας / Πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας.

Η Ελλάδα θα αναγνωρίζει την υπηκοότητα των γειτόνων πολιτών ως «πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας».

Αλλά πέραν αυτών, μεγάλη σημασία έχει και το γεγονός ότι συμφωνήσαμε οι γείτονές μας στην επικείμενη Συνταγματική Αναθεώρηση να αναλάβουν την υποχρέωση να αφαιρέσουν από το Σύνταγμα τους οποιαδήποτε αναφορά θα μπορούσε να ερμηνευτεί ως αλυτρωτική.

Συγκεκριμένα:

Απαλείφονται οι αναφορές σε Μακεδονική Μειονότητα, καθώς και στην ανάγκη προστασίας της.

Αντικαθίσταται το άρθρο για την προστασία των συνόρων με απάλειψη των προβληματικών σημερινών αναφορών.

Τέλος, αφαιρούνται οποιεσδήποτε έστω και έμμεσα ιστορικές – αλυτρωτικές αναφορές από το προοίμιο του Συντάγματός τους.

Με τον κ. Ζάεφ καταλήξαμε, επίσης, σε ένα σαφές χρονοδιάγραμμα για την υπογραφή – κύρωση και θέση σε ισχύ της Συμφωνίας.

Η Συμφωνία, αφού υπογραφεί από τους υπουργούς Εξωτερικών, θα πρέπει να κυρωθεί από τη Βουλή των γειτόνων μας.

Στη συνέχεια, η Ελλάδα θα υποστηρίξει απόφαση για την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Βόρειας Μακεδονίας, με την Ε.Ε. στο επικείμενο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.

Και ταυτόχρονα θα υποστηρίξει την αποστολή πρόσκλησης από τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ για ένταξή της στον οργανισμό.

Και οι δύο αυτές προσκλήσεις θα τελούν υπό την αίρεση της επιτυχούς ολοκλήρωσης της Συνταγματικής Αναθεώρησης, που κατοχυρώνει τη χρήση του ονόματος έναντι όλων.

Με απλά λόγια, εφόσον η Συνταγματική Αναθεώρηση δεν ευδοκιμήσει τότε αυτοδικαίως ακυρώνεται η πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ και δεν εκκινούν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Ε.Ε.

Η Ελλάδα, τέλος, θα κυρώσει τη μεταξύ μας Σύμβαση στο ελληνικό κοινοβούλιο θέτοντας την σε ισχύ, καθώς και το Πρωτόκολλο ένταξης των γειτόνων μας στο ΝΑΤΟ, μετά την επιτυχή ολοκλήρωση της συνταγματικής αναθεώρησης στη γειτονική χώρα.

Με τον τρόπο αυτό η χώρα μας διασφαλίζει πλήρως και απόλυτα τα συμφέροντα της και δεν απεμπολεί το σχετικό διαπραγματευτικό της πλεονέκτημα.

Ελληνίδες, Έλληνες,

Είμαι βαθύτατα πεπεισμένος ότι η Συμφωνία αυτή αποτελεί μια μεγάλη διπλωματική νίκη, αλλά και μια μεγάλη ιστορική ευκαιρία.

Η Ελληνική Κυβέρνηση υπερασπίστηκε στο ακέραιο όλες τις κόκκινες γραμμές της, όλες τις κόκκινες γραμμές της εθνικής μας θέσης, όπως αυτή διαμορφώθηκε τα τελευταία 20 και πλέον χρόνια.

Το σημαντικότερο, όμως, όλων είναι ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια ιστορική ευκαιρία που αφορά όχι μόνο το έθνος μας, αλλά συνολικότερα την περιοχή μας.

Πρόκειται για μια ιστορική στιγμή για τα Βαλκάνια και τους λαούς μας.

Κλείνει οριστικά μια διένεξη που υπονόμευσε τον κοινό βηματισμό και τη σταθερότητα στην ευρύτερη περιοχή.

Και ανοίγει ένα παράθυρο στο μέλλον.

Ένα παράθυρο αλληλεγγύης, φιλίας και συνεργασίας, ευημερίας και συνανάπτυξης μεταξύ των λαών μας.

Με τη Συμφωνία αυτή η πατρίδα μας εδραιώνεται ως ηγέτιδα δύναμη στα Βαλκάνια και ως πραγματικός πυλώνας σταθερότητας σε μια βαθιά πληγωμένη περιοχή.

Σε μια περίοδο που χώρες γύρω μας βυθίζονται στον εαυτό τους, χτυπημένες από το μικρόβιο του εθνικισμού, η Ελλάδα πρωταγωνιστεί και πάλι στα Βαλκάνια, ως η χώρα που ανοίγει δρόμους για την ειρηνική επίλυση διαφορών και τη δημιουργική συνύπαρξη των λαών.

Και είμαι βαθιά περήφανος για αυτό.

Και πέρα από μικροπολιτικές σκοπιμότητες και εσωτερικούς υπολογισμούς, σήμερα μπορούμε όλες οι Ελληνίδες και όλοι οι Έλληνες να είμαστε περήφανοι.

Όχι μόνο για την ιστορία και την πολιτισμική μας κληρονομιά που με τη Συμφωνία κατοχυρώνουμε, όχι μόνο για το εθνικό μας παρελθόν, αλλά και για το παρόν και το μέλλον μας.

Μιας ισχυρής Ελλάδας, φάρου πολιτισμού, ιστορίας αλλά και αξιών, μιας Ελλάδας Πυλώνα σταθερότητας στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο, στην Ευρώπη.

Αυτή την Ελλάδα οραματιζόμαστε και σήμερα κάνουμε ένα ιστορικό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση.

​Σας ευχαριστώ.

Πηγή: Ελληνική Δημοκρατία - Γραφείο του Πρωθυπουργού

Ποιο είναι το όνομα στο οποίο κατέληξαν οι δύο πλευρές

Στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του «kontra» και στον Γιώργο Μελιγγώνη μίλησε ο Υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς.

Σύμφωνα με τον κ. Κοτζιά η κυβέρνηση είναι σταθερά υπέρ τη λύσης, «διότι πιστεύουμε ότι αυτή η λύση συμφέρει και την Ελλάδα».

Παράλληλα, σημείωσε ότι όλη η περιοχή πρέπει να συμπαρασυρθεί σε ανάπτυξη, τώρα που η Ελλάδα βγαίνει από την κρίση.

​Μιλώντας στο «Kontra» ο υπουργός Εξωτερικών επεσήμανε ότι «ήρθε η ώρα η ελληνική διπλωματία να αποφασίσει ποιο είναι το όφελος για την χώρα», ενώ μίλησε για αμοιβαία επωφελή συμφωνία.

«Γιατί να συμφωνήσει μαζί μας και η άλλη πλευρά αν δεν πάρει και εκείνη τα δικά της κέρδη;», υπογράμμισε, ενώ ανέφερε ότι στο τραπέζι παραμένουν μόνο τρία ονόματα και ότι η ο Ζάεφ έχει ήδη κάνει την επιλογή του.

Από την πλευρά της ΠΓΔΜ, το γραφείο Τύπου του πρωθυπουργού Ζάεφ εξέδωσε ανακοίνωση, στην οποία αναφέρεται ότι στη σημερινή επικοινωνία συζητήθηκαν τα εναπομείναντα ζητήματα και εξετάστηκαν διάφορες ιδέες για λύσεις.

Σχετικά με τα τρία ονόματα που υπάρχουν στο τραπέζι- Άνω, Βόρεια και Νέα Μακεδονία- ο υπουργός Εξωτερικών είπε ότι στην αυριανή επικοινωνία των δύο πρωθυπουργών, αν αύριο ολοκληρωθεί η συζήτηση, θα ξεκαθαρίσει το τοπίο καθώς ο κ. Ζάεφ θα έχει επιλέξει ποιό από αυτά θέλει.

Παράλληλα επέκρινε τη ΝΔ ζητώντας να πει ποια ονόματα διαπραγματεύτηκαν οι κυβερνήσεις της και ποιό θέλει το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Εξέφρασε δε την άποψη ότι δεν απαντά η ΝΔ στο ερώτημα είτε γιατί ντρέπονται, είτε γιατί δεν ξέρουν τι διαπραγματεύθηκαν, είτε γιατί δεν ξέρουν από διπλωματία.

Τέλος, ο Υπουργός Εξωτερικών δεν παρέλειψε να στείλει σαφές μήνυμα στην Τουρκία.

Η συνέντευξη του υπουργού Εξωτερικών:

Για το τηλεφώνημα Τσίπρα - Ζάεφ

Νομίζω ότι σήμερα κάναμε το αποφασιστικό βήμα και αύριο θα μιλήσουν οι δύο πρωθυπουργοί και θα ολοκληρώσουν τη συζήτηση που ξεκινήσαν σήμερα.

Εγώ εξηγώ πάντοτε από τα μαθήματα στο Πανεπιστήμιο μέχρι το Υπουργείο ότι οι διαπραγματεύσεις δεν είναι μία ευθεία γραμμή… δηλαδή πήραμε μπρος και πάμε δύο χιλιόμετρα μαραθώνιο… είναι ένας επίπονος αγώνας που έχει τα σκαμπανεβάσματα του, έχει τις δυσκολίες του. Το συστήνω πάντα σε όλους και το λέω και για αυτούς που συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις αλλά και για αυτούς που μας κρίνουν… υπομονή και νηφαλιότητα. Το θέμα είναι να υπάρχει θέληση να λύσουμε τα προβλήματα. Διότι υπάρχουν άνθρωποι στην Ελλάδα που τους αρέσουν δύο πράγματα.  Το πρώτο είναι η αδράνεια, να μην γίνεται τίποτα, πιστεύοντας πως αν δεν κάνεις κάτι όλα θα πάνε καλά. Η ζωή έχει αποδείξει και για την προσωπικότητα του καθενός και για την εξωτερική πολιτική, ότι άλλες δυνάμεις καταλαμβάνουν το χώρο δηλαδή στα Βαλκάνια έχουν μπει χώρες Φιλικές, Ιταλία, Αυστρία κτλ. Αλλά υπάρχουν και η Ρωσία και η Τουρκία και το καθεξής. Και δεύτερος υπάρχει μία θεωρία του εκκρεμούς. Δηλαδή να έχουμε εκκρεμότητες. Ας τα αφήσουμε όλα σε εκκρεμότητα. Αυτό δείχνει ανθρώπους άτολμους… που ξέρουν κάτι καλά και πρέπει να το πω γιατί το λένε και οι συνάδελφοί μου στο υπουργείο Εξωτερικών τόσο των Σκοπίων όσο και της Αλβανίας μου λένε ότι μέχρι τώρα είχαμε δει ότι αν δεν κάνουμε τίποτα, ουδείς μας έκρινε.  Μόλις ξεκινάμε να κάνουμε μία συμφωνία ή να ξεπεράσουμε ένα μεγάλο πρόβλημα όλοι να μας επιτίθονται. Γιατί είναι οι δυνάμεις της αδράνειας και της εκκρεμότητας, όπως λέω εγώ.

Αυτό ήταν μία σχολή άρνησης της διπλωματίας, γιατί δεν χρειαζόταν διπλωματία για να τα αφήσεις όλα όπως είναι. Δηλαδή είναι σαν μία ομάδα να υποβιβάζεται και να λέει δεν πειράξει. Έχετε δει κάποιες ομάδες που πέφτουν τέσσερις κατηγορίες μαζεμένες, αυτό είναι.

Για τη λύση στην ονομασία των Σκοπίων

Εμείς ήμασταν σταθερά υπέρ της λύσης. Βάλαμε το χέρι στην καρδιά και είπαμε ότι δυσκολίες και αν έχει η λύση, συμφέρει τον τόπο. Γιατί συμφέρει τον τόπο; Γιατί συμφέρει πρώτον αυτή η χώρα τον τόπο γιατί πρώτον αυτή η χώρα πρέπει να βρεθεί κοντά μας πρέπει να βρεθεί σε μία αλληλεπίδραση επιρροής ωφέλιμη για τους λαούς της περιοχής. Δεύτερον είναι καλό τώρα που βγαίνουμε από την κρίση όλη η περιοχή να συμπαρασυρθεί προς την ανάπτυξη που θα συμπαρασύρει και τη δική μας ανάπτυξη. Τρίτον όπως πάντα λέω έχουμε προβλήματα ταυτότητας, πολιτισμού, κληρονομιάς με τη φίλη χώρα των Σκοπίων, όμως αυτά τα προβλήματα είναι υποδεέστερα σε σχέση με τα πολιτικά - γεωστρατηγικά που έχουμε με την Τουρκία. Κατά συνέπεια ήρθε η ώρα η ελληνική διπλωματία και η ελληνική πολιτική σκηνή να αποφασίσει. Ποιο είναι το μεγάλο πρόβλημα της χώρας, ποιο πρέπει να λυθεί, ποιο μπορεί να λυθεί προς όφελος και των δύο πλευρών. Υπογραμμίζω το όφελος των δύο πλευρών γιατί μερικοί νομίζουν ότι μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα λες και έχουμε κάνει κανέναν πόλεμο και τον κερδίσαμε, ισοπεδώνοντας την άλλη πλευρά. Όταν ισοπεδώνεις την άλλη πλευρά και το έδειξε το αποτέλεσμα του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, γεννάς αναθεωρητικές τάσεις που αυτό που αναγκαστικά δεχτήκανε θα το αρνηθούν στην πορεία. Γι’ αυτό υπογραμμίζαμε εμείς από την αρχή ότι θέλουμε μία συμφωνία που να έχει τη δυνατότητα να επιβιώσει μεσ’ το χρόνο, να γίνει αποδεκτή από τους λαούς. Ξέρω ότι και οι δύο πλευρές έχουμε δυσκολίες, αλλά στο τέλος θα το δεχθούνε.

Για το… Σλαβικό γένος

Η kontranews της Κυριακής, δεν ξέρω από πού το είδατε, αλλά ήταν ορθή και είναι σαφές ότι ο πληθυσμός αυτός που θεωρεί ότι αυτόπροσδιορίζεται ότι ανήκει στη γεωγραφική ενότητα της Μακεδονίας που έχει αυτή η χώρα, είναι σαφές ότι δεν έχει καμία σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, εκτός από το ότι τον αγαπάνε και τον εκτιμούν, όπως εκατοντάδες λαοί στον κόσμο και ότι η γλώσσα τους ανήκει στη σλαβική γλώσσα. Από τις πρώτες εβδομάδες της διαμόρφωσης μίας συμφωνίας, αυτό είχε συμφωνηθεί. Δηλαδή ότι ναι πράγματι έχετε το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού σας, αλλά θα είναι με σαφήνεια, ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά που έλεγε το καθεστώς Γκρουέφσκι, δηλαδή οι φίλοι της Νέας Δημοκρατίας.

Για τα ονόματα στο… τραπέζι

Άνω, Βόρεια, Νέα;

Έτσι είναι, αλλά είναι ολοφάνερο πως αν αύριο ολοκληρωθεί η συζήτηση των δύο πρωθυπουργών θα έχει ολοκληρωθεί και η επιλογή του ονόματος.

Για το ενδεχόμενο δημοψήφισμα

Η συμφωνία θα έχει ολοκληρωθεί, διότι ο ίδιος επέλεξε ποιο από αυτά τα ονόματα θέλει. Ήδη το έχει κάνει. Έχει επιλέξει και αυτό που μπορώ να πω είναι ότι όταν διαβάζω τα πρακτικά των διαπραγματεύσεων των προηγούμενων κυβερνήσεων… υπουργός των προηγούμενων κυβερνήσεων, λέει «Πω…πω... πω… αυτό είναι το καλύτερο όνομα, διότι έχει αυτά και αυτά τα πλεονεκτήματα».

Για τη Νέα Δημοκρατία

Η Νέα δημοκρατία η οποία μου κουνάει το δάχτυλο, πρέπει να το πω, γιατί εγώ δεν βαίνω συχνά. Η Ν.Δ. έχει κυβερνήσει από τότε που πτώχευσε αυτό το κράτος δέκα χρόνια με 7 υπουργούς. Αυτοί οι υπουργοί, όσο έχω διαβάσει, έχουν διατυπώσει δύο ονόματα ο καθένας τους, ας πούμε 14-15 ονόματα. Εμείς ρωτάμε εδώ και μέρες και εγώ προσωπικά ρωτάω, ας μας πει η ίδια η Ν.Δ.. Εγώ δεν θέλω να την προκαλέσω. Ας το πει η ίδια, ποια ονόματα διαπραγματεύτηκε και ποιο επιλέγει. Βλέπω λοιπόν το εξής καταπληκτικό φαινόμενο να μην μας λέει. Τώρα δεν μας λέει τρεις μπορεί να είναι οι λόγοι. Ο ένας λόγος είναι γιατί ντρέπονται. Τους καταλαβαίνω. Το δεύτερο είναι, ότι δεν ξέρουν. Δεν είναι σίγουροι μεταξύ τους τι έχουν διαπραγματευτεί. Το τρίτο είναι ότι δεν καταλαβαίνουν από διπλωματία. Άκουσα πρώτης σειράς στέλεχος της Ν.Δ. να λέει… και αν είπαμε και κανένα όνομα παραπάνω π.χ. «Μακεδονία - Σκόπια» για διεθνές όνομα και «Μακεδονία» για το εσωτερικό άρα από εκεί προκύπτουν όλα τα παράγωγά, γλώσσα, εθνότητα, υπηκοότητα, ιθαγένεια, όλα… «αυτό το κάναμε για την πλάκα μας, για να κάνουμε τρικάκια». Η διπλωματία είναι πολύ υπεύθυνη δουλειά. Άρα μάλλον ισχύουν και τα τρία…

Για τον Αλυτρωτισμό

Τους θέλουμε Ευρωπαίους ή να κοιτάνε προς ανατολάς; Ή να γίνουν θρησκευτικοί φονταμενταλιστές; Η συμφωνία προβλέπει τη σύσταση Επιτροπής που θα ασχοληθεί με την ύπαρξη αλυτρωτισμού στα σχολικά βιβλία.  Επί 12 χρόνια ο κ. Γκρουέφσκι διαπαιδαγωγούσε τις νέες γενιές περί Μεγάλης Μακεδονίας που την ακρωτηριάσαμε. Αυτός είναι ο αλυτρωτισμός. Εάν αφήναμε να συνεχιστεί αυτό, θα αφήναμε και τις άλλες γενιές να μεγαλώσουν έτσι. Δεν μας ενδιαφέρει οι νέοι άνθρωποι να διαπαιδαγωγούνται με φιλία και καλές σχέσεις και να μην στραφούν προς την Τουρκία; Οι τάχα πατριώτες ουσιαστικά θέλουν να έχουμε αυτήν την πορεία και να έχουμε πάνω από το σβέρκο μας ένα εχθρικό κράτος. 

Για τον Πάνο Καμμένο

Στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, επί Μητσοτάκη, έλεγε όχι ο Αντώνης Σαμαράς σε συμφωνία.    

Σε μία κυβέρνηση δυο διαφορετικών κομμάτων ο Π,. Καμμένος με πάρα πολύ ευγενή τρόπο, εκφράζει, με… κατηγορηματικό τρόπο, εκφράζει τη διαφορετική του σκέψη, είπα λοιπόν, ότι το θέμα στη βουλή δεν είναι η πλειοψηφία των κομμάτων, αλλά η πλειοψηφία των βουλευτών. Και πιστεύω ότι θα βρεθεί η πλειοψηφία των βουλευτών που θα στηρίξει τη συμφωνία.

Για τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις

Προϋπόθεση για να δοθεί έγκριση για τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις στην ΕΕ είναι η επικύρωση της συμφωνίας από την βουλή τους. Σε δύο εβδομάδες, θα γίνει συνεδρίαση του συμβουλίου των υπουργών Εξωτερικών της Ευρώπης. Εφόσον έχουμε επικυρωμένα τα ζητήματα από τη Βουλή τους, θα δώσουμε την έγκριση, με μεγάλη μας χαρά, να πάρουν τον ευρωπαϊκό τους δρόμο. Η Εκκλησία θα ονομαστεί Αρχιεπισκοπή της Αχρίδος. Δεν γνωρίζω άλλο κράτος που έχει την τόλμη να αλλάξει το συνταγματικό του όνομα. Είναι τολμηρό το βήμα και πρέπει κανείς να τους αναγνωρίσει αυτή την τόλμη, αυτό που κάνουν για να ενταχθούν στην Ευρώπη.

Για τα Ελληνοτουρκικά

Το μεγάλο πρόβλημα για εμάς με την Τουρκία είναι ότι έχει μία αντιπολίτευση η οποία δεν είναι καλύτερη στα σημεία που μας ενοχλεί η κυβέρνηση Erdogan. Και ο Ερντογάν αποτελεί μία πιο συγκροτημένη χαρισματική προσωπικότητα, από ότι εκείνοι. Διότι ακόμα και την ιστορία με τα νησιά του Αιγαίου ξεκίνησε από την αντιπολίτευση.

Το δεύτερο είναι ότι δεν έχουμε εμείς μόνο απορία, απορία έχουν όλοι οι διεθνείς παίχτες και ιδιαίτερα οι διεθνείς παίχτες στη Δύση, μικροί και μεγάλοι, που ακριβώς θέλει να πάει. Δηλαδή περιμένουν να γίνουν οι εκλογές να δουν το είδος του εκλογικού αποτελέσματος γιατί αυτό θα κρίνει τη σταθερότητα της Τουρκίας και πόσο εκνευρισμένη θα είναι οι πιθανοί νικητές και μετά θα τα δούμε. Εδώ πάλι ισχύει αυτό που σας είπα πριν. Πολλές φορές με προκαλούν και με κουβέντες η τουρκική πλευρά. Η Ελληνική διπλωματία μετρά τα λόγια της. Γιατί είμαστε σοβαροί.

Πηγή: Kontra News

Ολοκληρώθηκαν, λίγο μετά τις 9.30 το βράδυ της Τετάρτης, τα συλλαλητήρια που διοργανώθηκαν σε 23 πόλεις σε όλη την Ελλάδα με αίτημα να μην συμπεριληφθεί ο όρος Μακεδονία σε περίπτωση συμφωνίας με τα Σκόπια στο θέμα της ονομασίας. Σε παρέμβαση υπέρ της επίλυσης του ονοματολογικού προέβησαν πάντως οι ΗΠΑ ενόψει των συλλαλητηρίων.

​Αναλυτικότερα, τα συλλαλητήρια διοργανώθηκαν από την “Επιτροπή Αγώνα για την Ελληνικότητα της Μακεδονίας”. Εκτός των πολιτών, συμμετείχαν, επίσης, στελέχη πολιτικών κομμάτων της αντιπολίτευσης, της τοπικής αυτοδιοίκησης, και άλλων φορέων, ενώ ενεργός ήταν και ο ρόλος της Εκκλησίας με αισθητή την παρουσία εκπροσώπων από μητροπόλεις της Μακεδονίας.

Η κεντρική συγκέντρωση, για συμβολικούς λόγους, πραγματοποιήθηκε στην Παλιά Πέλλα, τη γενέτειρα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ενώ όλα τα συλλαλητήρια ξεκίνησαν ταυτόχρονα, στις 7.30 το βράδυ, στις κεντρικές πλατείες στη Βέροια, το Κιλκίς, το Πολύκαστρο, την Έδεσσα, την Κατερίνη, τις Σέρρες, τα Νέα Μουδανιά Χαλκιδικής, στο Λαγκαδά Θεσσαλονίκης, στην Καβάλα, τη Δράμα, τη Φλώρινα, την Πτολεμαϊδα, τη Σιάτιστα και την Καστοριά.

Λίγες ώρες πριν οι συμμετέχοντες συγκεντρωθούν στις πλατείες η επιτροπή αγώνα, με ανακοίνωσή της καλούσε τους κατοίκους, ειδικά της Βόρειας Ελλάδας, να λάβουν μέρος μαζικά στα συλλαλητήρια, χωρίς “ακρότητες” και να αναλογιστούν “τις ευθύνες απέναντι στην ιστορία”.

Κρατώντας ελληνικές σημαίες, φώναξαν συνθήματα, όπως “Ελλάδα σημαίνει Μακεδονία”, “Ελλάς – Ελλάς – Μακεδονία”, “Κάτω τα χέρια από τη Μακεδονία”, ενώ στους συγκεντρωθέντες μίλησαν, μεταξύ άλλων, δήμαρχοι, εκπρόσωποι σωματείων, ιεράρχες, κ.α. Μεταξύ των ομιλητών, στο συλλαλητήριο της Παλιάς Πέλλας, ο πρόεδρος της Περιφερειακής Ένωσης Δήμων Κεντρικής Μακεδονίας, Λάζαρος Κυρίζογλου, εξαπέλυσε επίθεση εναντίον της κυβέρνησης, κατηγορώντας την ότι “παραχαράσσει την ιστορία”, ενώ στράφηκε προσωπικά και εναντίον υπουργών, με αφορμή τις δηλώσεις τους γύρω από το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων.

Στην Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας οι αστυνομικές αρχές, μέχρι το βράδυ δεν έδωσαν στη δημοσιότητα επίσημα στοιχεία για το αριθμό των πολιτών που συμμετείχαν στα συλλαλητήρια.

Στην Καβάλα και τη Δράμα, χιλιάδες πολίτες της ανατολικής Μακεδονίας, αλλά και της Θράκης διαδήλωσαν υπέρ της ελληνικότητας της Μακεδονίας και εναντίον κάθε προσπάθειας παραχάραξης της ιστορίας και υιοθέτησης μια σύνθετης ονομασία για το γειτονικό κράτος των Σκοπίων. Από νωρίς το απόγευμα περισσότερα από δεκαπέντε λεωφορεία μετέφεραν στην Καβάλα κόσμο από περιοχές της Ξάνθης και της Κομοτηνής, προκειμένου να συμμετάσχουν στην μεγάλη συγκέντρωση που πραγματοποιήθηκε στην κεντρική πλατεία Ελευθερίας της πόλης. Οι συμμετέχοντας διαδήλωσαν ειρηνικά, κρατώντας ελληνικές σημαίες και φωνάζοντας συνθήματα για την ελληνικότητα της Μακεδονίας και την ιστορική σημασία της περιοχής της Μακεδονίας στον ελληνικό πολιτισμό.

Συνολικά τρεις μητροπολίτες ο Φιλίππων, Νεαπόλεως και Θάσου κ. Στέφανος, ο Ξάνθης και Περιθωρίου κ. Παντελεήμονας και ο Ελευθερουπόλεως κ. Χρυσόστομος, συμμετείχαν στην συγκέντρωσαν και απεύθυναν χαιρετισμός, Μάλιστα, ο μητροπολίτης Ξάνθης, τόνισε, πολλές φορές, ότι “η συγκέντρωση αυτή χαρακτηρίζεται από κοσμιότητα και εκφράζει την ανησυχία όλων των Ελλήνων για το μέλλον της πατρίδας τους”.

Στην ίδια συγκέντρωση χαιρετισμό απηύθυναν ακόμα η δήμαρχος Καβάλας Δήμητρα Τσανάκα, ο δήμαρχος Ξάνθης Χαράλαμπος Δημαρχόπουλος, ο δήμαρχος Παγγαίου Φίλιππος Αναστασιάδης, ο αντιπεριφερειάρχης Καβάλας Θόδωρος Μαρκόπουλος και ο ιστορικός – ερευνητής Δημήτρης Κουγιουμτζόγλου.

Στην πόλη της Δράμας, ομιλητές στην εκδήλωσης ήταν ο εκπρόσωπος του μητροπολίτη Δράμας, ο αντιπεριφερειάρχης Δράμας Αργύρης Πατακάκης, ο δήμαρχος της πόλης Χριστόδουλος Μαμσάκος και η αναπληρώτρια καθηγήτρια της Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών, κ. Μαντουβάλου.

Στη Δυτική Μακεδονία, η μεγαλύτερη σε συμμετοχή συγκέντρωση πραγματοποιήθηκε στην Πτολεμαϊδα, ενώ οι συγκεντρώσεις σε όλες τις πόλεις της Μακεδονίας ολοκληρώθηκαν χωρίς εντάσεις και επεισόδια.

Ένταση και επεισόδια σημειώθηκαν το απόγευμα στην πλατεία της δημοτικής αγοράς των Χανίων. Στο χώρο της συγκέντρωσης εμφανίσθηκε ομάδα νεαρών του αντιεξουαστικού χώρου, που κρατώντας πανό άρχισαν να φωνάζουν συνθήματα. Κάποιοι από τους συμμετέχοντες στη συγκέντρωση κινήθηκαν προς το μέρος τους, με αποτέλεσμα να υπάρξει η πρώτη εστία έντασης με την κατάσταση να εκτονώνεται λίγο μετά. Όταν στο χώρο έφθασαν και άλλοι πολίτες προκειμένου να λάβουν μέρος στη συγκέντρωση, ακολούθησε νέος γύρος αντιπαράθεσης, με συμμετοχή αυτή τη φορά και αστυνομικών που προσπάθησαν να απομακρύνουν τους νεαρούς του αντιεξουαστικού χώρου από την πλατεία.

Ακολούθησε συμπλοκή με τις αστυνομικές δυνάμεις, κατά τη διάρκεια της οποίας υπήρξαν ελαφροί τραυματισμοί αστυνομικών, ενώ στο Αστυνομικό Μέγαρο Χανίων οδηγήθηκαν σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες 3-4 νεαροί. Ένας από τους αστυνομικούς έφερε τραύμα στο κεφάλι και χρειάσθηκε να του παρασχεθούν πρώτες βοήθειες σε φαρμακείο που βρίσκεται στην πλατεία της αγοράς.

Στο πανηπειρωτικό συλλαλητήριο στα Ιωάννινα, που διοργάνωσαν φορείς, σύλλογοι και σωματεία, προσήλθε πλήθος κόσμου με ελληνικές σημαίες, από όλη την Ήπειρο ακόμη από το Αγρίνιο και την Πάτρα. Από νωρίς το απόγευμα στο χώρο της πλατείας υψώθηκε με γερανό μια τεράστια ελληνική σημαία από τους εθνοφύλακες της Θεσπρωτίας. Χαιρετισμούς απεύθυναν μεταξύ άλλων εκπρόσωποι της Κύπρου, των Ποντίων και της Χειμάρας.

Νέο συλλαλητήριο στην Αθήνα 

Νέο συλλαλητήριο στην πλατεία Συντάγματος στην Αθήνα θα πραγματοποιηθεί και την Κυριακή 8 Ιουλίου. Το νέο συλλαλητήριο διοργανώνει η Επιτροπή για την Προστασία των Δικαιωμάτων των Βλαχόφωνων Ελλήνων που ζουν στα Σκόπια και για την Προάσπιση της Ελληνικότητας της Μακεδονίας.

«ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΟΥ, αψηφώντας τις καιρικές συνθήκες και τα «μπάνια…του λαού», θα διατρανώσουμε την αδιαπραγμάτευτη ελληνικότητα της Μακεδονίας στέλνοντας το μήνυμα σε κάθε γωνιά της γης: Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ» αναφέρεται μεταξύ άλλων στην ανακοίνωση.

Πηγή: ΣΚΑΪ / ΑΜΠΕ

Συνέντευξη Τύπου του Πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα μετά τη λήξη των εργασιών της Συνόδου Κορυφής Ευρωπαϊκής Ένωσης- Δυτικών Βαλκανίων.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να καλησπερίσω όλους και όλες. Επιτρέψτε μου να πω δύο σκέψεις σε σχέση με το Συμβούλιο και ακολούθως να σας δώσουμε τον λόγο για ερωτήσεις πιθανές που φαντάζομαι ότι θα έχετε, γιατί βλέπω ότι το ενδιαφέρον στη σημερινή Σύνοδο είναι εξαιρετικά αυξημένο και όχι μόνο από τα ελληνικά μέσα ενημέρωσης.

Θεωρώ ότι κατά το χθεσινό άτυπο ευρωπαϊκό Συμβούλιο, όσο και κατά τη σημερινή Σύνοδο Ευρωπαϊκής Ένωσης – Δυτικών Βαλκανίων, είχαμε εξαιρετικά ενδιαφέρουσες συνομιλίες που πιστεύω ότι θα έχουν ένα ιδιαίτερο σημαντικό αντίκτυπο στο μέλλον της ευρύτερης περιοχής μας, συνολικά της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα έλεγα. Αυτές τις δύο ημέρες προσπαθήσαμε να αναδείξουμε τη θετική ατζέντα.

Θα ζητήσω να με συγχωρέσετε, έχω μία δυσκολία, ένα ανοιξιάτικο κρυολόγημα με εμποδίζει να βγάλω πιο δυνατά τη φωνή μου. Ας κάνετε λίγο ησυχία για να ακούτε όλοι.

Έλεγα, λοιπόν, ότι αναδείχθηκε η θετική ευρωπαϊκή ατζέντα που πρώτον αφορά τη στήριξη των δυτικών Βαλκανίων. Δεύτερον, αφορά την προώθηση της έρευνας, της καινοτομίας και της ψηφιακής πολιτικής. Είναι δύο κρίσιμοι τομείς για την Ελλάδα. Ως προς τα Βαλκάνια, γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η ανάκτηση και η αναβάθμιση του γεωπολιτικού και οικονομικού ρόλου της Ελλάδας στην περιοχή αποτελεί κεντρικό θα έλεγα στόχο της χώρας μας, ιδίως τώρα που η χώρα εξέρχεται από τη μνημονική εποχή και από την πολύχρονη, την πολυετή, οικονομική κρίση. Αλλά βεβαίως και ιδιαίτερα τώρα, που καταφέρνει να διαχειριστεί και μία εξίσου δύσκολη κρίση, την προσφυγική κρίση – καταφέρνουμε να διαχειριστούμε τις προσφυγικές και μεταναστευτικές ροές – μία κρίση που αποτέλεσε πολύ μεγάλη πρόκληση για όλη την Ευρώπη. Για εμάς, λοιπόν, αποτελεί κεντρικό πρόταγμα προκειμένου να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις της ασφάλειας και της σταθερότητας στην περιοχή – προκλήσεις που βεβαίως μας επηρεάζουν άμεσα – κεντρικό πρόταγμα να ανακτήσουμε αν θέλετε έναν ρόλο ουσιαστικό, εποικοδομητικό, ηγετικό θα έλεγα στην ευρύτερη περιοχή της Βαλκανικής. Στο πλαίσιο αυτό προωθούμε μία σειρά από πρωτοβουλίες, θα έλεγα ότι, δεν είναι υπερβολή, ίσως αποτελούν τη μόνη προσπάθεια στην περιοχή μας να ενισχυθεί η συνεργασία και η συνανάπτυξη, αλλά και να ενθαρρυνθεί η ευρωπαϊκή προοπτική των δυτικών Βαλκανίων. Θα ήθελα να επισημάνω, επίσης, ότι ακόμα και αυτή καθ’ εαυτή η Σύνοδος που είχαμε σήμερα, είναι μία πρωτοβουλία η οποία γεννήθηκε στο πλαίσιο της πολυμερούς συνεργασίας της χώρας μας με άλλες χώρες της Βαλκανικής. Σας θυμίζω, ότι η επίσκεψη του Βούλγαρου πρωθυπουργού στην Καβάλα, όταν υπογράψαμε το μνημόνιο συνεργασίας για την σιδηροδρομική διασύνδεση Θεσσαλονίκης – Καβάλας – Αλεξανδρούπολης – Μπουργκάς – Βάρνας – Ρούσε, εκεί γεννήθηκε η ιδέα, η προεδρία της Βουλγαρίας να γίνει Βαλκανική προεδρία και λίγους μήνες αργότερα τον Οκτώβριο του ’17, αν δεν κάνω λάθος, που βρέθηκα στη Βάρνα για την τριμερή συνάντηση Ελλάδας – Βουλγαρίας – Σερβίας κατέθεσα την ιδέα, να οργανωθεί στα πλαίσια της Βουλγαρικής προεδρίας αυτή η Σύνοδος για τα δυτικά Βαλκάνια, παίρνοντας έτσι το νήμα από την προηγούμενη σχετική Σύνοδο που είχε γίνει στη Θεσσαλονίκη το 2003. Δεκαπέντε χρόνια μετά, λοιπόν, την υιοθέτηση της ατζέντας Θεσσαλονίκης, ανοίγει ξανά η συζήτηση στην Ευρωπαϊκή Ένωση για διεύρυνση στα δυτικά Βαλκάνια. Αυτό καθ’ εαυτό από μόνο του θα έλεγα, είναι ένα θετικό γεγονός. Θα ήθελα να επισημάνω ότι ο ρόλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης στα δυτικά Βαλκάνια είναι καθοριστικός για την ανάπτυξη και την ευημερία της πολύπαθης αυτής περιοχής. Ας μην ξεχνάμε, η ιστορία των Βαλκανίων είναι μία ιστορία γεμάτη συγκρούσεις, πολέμους, αντιθέσεις, εθνικισμούς, πρόσφατες συγκρούσεις και πρόσφατους πολέμους. Από την άλλη μεριά, όμως, υπάρχει μία αμφίδρομη σχέση, και η ασφάλεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη σταθερότητα και την ασφάλεια στα δυτικά Βαλκάνια. Ως εκ τούτου νομίζω, ότι το γενικό συμπέρασμα είναι πως για το γενικό καλό όλων, πρώτα απ’ όλα των λαών της Βαλκανικής αλλά και της ίδιας της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των κρατών της, θα πρέπει να προχωρήσουμε και να ενισχύσουμε την ενταξιακή πορεία των δυτικών Βαλκανίων, προφανώς των χωρών των δυτικών Βαλκανίων, προφανώς κάτω από συγκεκριμένες δεσμεύσεις και προϋποθέσεις.

Στο πλαίσιο των συζητήσεων εδώ είχα την ευκαιρία να συναντηθώ τόσο με τον πρωθυπουργό της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, όσο όμως και με την καγκελάριο Μέρκελ και τον Γάλλο Πρόεδρο Εμμανουέλ Μακρόν. Βεβαίως, είχα την δυνατότητα να ανταλλάξω σκέψεις στο περιθώριο με πολλούς πρωθυπουργούς, αλλά με αυτούς τους τρεις είχαμε τετ α τετ συνομιλίες. Με τον ομόλογό μου από την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας είχαμε την ευκαιρία και χθες να συναντηθούμε στο πλαίσιο της Συνόδου των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών Δημοκρατών. Αργότερα το βράδυ, μετά το τέλος της Συνόδου είχαμε, σε φιλικό και χαλαρό κλίμα, την ευκαιρία να κάνουμε μία πολύ ουσιαστική συζήτηση ως τις σχεδόν πρωινές ώρες και σήμερα το πρωί μία δεύτερη συνάντηση, όπου ήταν πιο σύντομη, διήρκεσε περίπου μία ώρα. Πρέπει να σας πω ότι είχαμε πολύ ουσιαστικές διαπραγματεύσεις. Άλλωστε η πρόοδος που είχε επιτευχθεί το προηγούμενο Σαββατοκύριακο στη συνάντηση των υπουργών Εξωτερικών στο Σούνιο με την παρουσία του απεσταλμένου του ΟΗΕ του κ. Νίμιτς ήταν ουσιαστική. Ωστόσο, είναι ακόμα αρκετά τα ζητήματα καθώς πρόκειται για μία πολύπλοκη και πολυεπίπεδη διαπραγμάτευση, που χρήζουν και διαπραγμάτευσης και διευκρίνισης.

Χρειάστηκε, λοιπόν, να ξενυχτήσουμε χθες, και σήμερα να κουβεντιάσουμε πολύ ουσιαστικά και εποικοδομητικά. Πιστεύω ότι έχουμε διανύσει μεγάλο μέρος της απόστασης, αλλά υπάρχει ακόμα απόσταση να διανυθεί. Είναι μία δύσκολη, επαναλαμβάνω, και απαιτητική διαδικασία. Εξετάζουμε βήμα προς βήμα όλες τις λεπτομέρειες, αλλά δεν είμαστε ακόμα σε θέση να μιλήσουμε για συμφωνία. Θα υπάρξουν και επόμενα βήματα με στόχο, αν καταστεί δυνατόν, να ξαναβρεθούμε στις αρχές του επόμενου μήνα. Με δεδομένο βεβαίως, ότι θα ήταν κοινή μας επιδίωξη να μπορέσουμε να έχουμε ένα αποτέλεσμα που θα προλαβαίνει τη Σύνοδο Κορυφής που είναι προγραμματισμένη, αν δεν κάνω λάθος, για τις 28 και 29 του Ιουνίου, στα τέλη δηλαδή Ιουνίου και λίγες μέρες πριν τη Σύνοδο των Ευρωπαίων υπουργών Εξωτερικών όπου θα παρθούν οι τελικές αποφάσεις για την έναρξη της διαδικασίας των υποψήφιων προς ένταξη κρατών , μεταξύ των οποίων και η πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο μιλήσαμε, βεβαίως, και για τη στήριξη της έρευνας και της καινοτομίας, για την αντιμετώπιση του brain drain, μιλήσαμε για τις εξελίξεις μετά την απόσυρση των Ηνωμένων Πολιτειών από την πυρηνική συμφωνία στο Ιράν, για την έκρυθμη κατάσταση στη Γάζα μετά την απόφαση για την μετακίνηση της Αμερικανικής πρεσβείας από το Τελ Αβίβ στα Ιεροσόλυμα. Νομίζω ότι θα πρέπει, ήδη, να έχετε ενημερωθεί γι’ αυτές τις τοποθετήσεις μου χθες, οπότε δεν θέλω να επιμείνω στα θέματα αυτά.

Να πω, τέλος, κλείνοντας, και πριν δώσω το λόγο σε εσάς και στις ερωτήσεις σας, ότι στις κατ’ ιδίαν συζητήσεις μου, τόσο με τον Γάλλο Πρόεδρο, όσο και με τη Γερμανίδα καγκελάριο είχα την ευκαιρία να συζητήσω διεξοδικά και τις τρέχουσες διαπραγματεύσεις που αφορούν την τέταρτη αξιολόγηση του τρίτου προγράμματος και τελευταίου, την έξοδο της Ελλάδας από τα μνημόνια τον προσεχή Αύγουστο και προφανώς τις διαπραγματεύσεις που αφορούν τα αναγκαία μέτρα για την ελάφρυνση του ελληνικού δημοσίου χρέους. Και η εικόνα που έχω είναι πως όλοι μας, και οι τρεις δηλαδή, βρισκόμαστε σε μία κοινή συνισταμένη, στη συνισταμένη της επιτυχούς ολοκλήρωσης των διαπραγματεύσεων αυτών, ει δυνατόν μέσα στον Ιούνιο. Άρα, λοιπόν, ο Ιούνιος θα είναι ένας κρίσιμος μήνας σε ό,τι αφορά τις διαπραγματεύσεις που έχουμε ανοικτές, ένας κρίσιμος μήνας για την Ελλάδα τόσο σε ό,τι αφορά την πολυετή διαφορά με τους βόρειους γείτονές μας, όσο όμως και στο ζήτημα της ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους και της καθαρής εξόδου της χώρας από τα πολυετή προγράμματα οικονομικής υποστήριξης.

Είμαι στη διάθεσή σας.

ΛΙΟΝΑΚΗΣ: Μετά το χθεσινό ξενύχτι, όπως μας αποκαλύψετε και τη σημερινή συνάντηση με τον κύριο Ζάεφ, απομένει –είπατε- ακόμα απόσταση. Είσαστε αισιόδοξος ότι μπορεί να υπάρξει τελική συμφωνία έως το τέλος Ιουνίου, όπως το προσδιορίσατε, η οποία μπορεί να περάσει και από τη χώρα μας και από τη γείτονα;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό προσπαθούμε και γι’ αυτό δεν είναι εύκολες αυτές οι διαπραγματεύσεις. Θέλω να σας μιλήσω με ειλικρίνεια. Η ελληνική πλευρά υπερασπίζεται μια εθνική θέση, η οποία μπορεί να είναι διατυπωμένη εδώ και πολλά χρόνια. Ωστόσο, δεν έχει φτάσει ποτέ σε ένα ουσιαστικό στάδιο διαπραγμάτευσης, προκειμένου να συζητηθεί ο τρόπος με τον οποίο θα μπορούσε να τεθεί σε εφαρμογή. Ο πήχης είναι ψηλά, το γνωρίζουμε αυτό. Όμως, θεωρώ ότι αυτό είναι μια θετική εξέλιξη, καθ’ ότι αυτό που επιδιώκουμε δεν είναι μια συμφωνία, η οποία θα μπορούσε να είναι εύθραυστη και να χαθεί μέσα σε λίγους μόνο μήνες, αλλά μια συμφωνία η οποία θα αντέξει στον χρόνο, η οποία θα υιοθετηθεί από τους λαούς μας, η οποία θα είναι ένα θετικό βήμα μπροστά, με σεβασμό εκατέρωθεν στην πολιτισμική κληρονομιά, στην παράδοση, στην ιστορία και στο συναίσθημα των δύο λαών. Είναι μια δύσκολη, συνεπώς, διαπραγμάτευση. Τη διεξάγουμε με μεθοδικότητα και με σοβαρότητα εδώ και πολύ χρόνο και πιστεύω ότι έχουμε φτάσει στο πιο κρίσιμο σημείο, διότι πάντοτε τα τελευταία μέτρα της διαδρομής είναι και τα πιο δύσκολα.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, τί μήνυμα στέλνετε στο εσωτερικό και ειδικά σε αυτούς, οι οποίοι ενδέχεται να μην στηρίξουν τη συμφωνία στην Ελλάδα, στην περίπτωση που φυσικά πρέπει να περάσει από το Κοινοβούλιο;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ’ αρχάς, να σας πω ότι άκουσα χθες με χαρά -και δεν το λέω με καμιά διάθεση μικροπολιτικής ή κομματικής αντιπαράθεσης- τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, εδώ στη Σόφια, να τοποθετείται ουσιαστικά υπερασπιζόμενος την εθνική θέση που διαπραγματευόμαστε όλο αυτό το διάστημα. Αυτή η στάση είναι καλοδεχούμενη. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά, τόσο εγώ όσο και ο υπουργός Εξωτερικών, ότι διαπραγματευόμαστε για λογαριασμό όλων των Ελλήνων, συμπεριλαμβανομένων και αυτών που έχουν -αν θέλετε- μεγαλύτερες ευαισθησίες, συμπεριλαμβανομένων και αυτών που έχουν διαφωνίες. Εδώ υπερασπιζόμαστε, όχι τις προσωπικές μας απόψεις, αλλά τις εθνικές θέσεις. Και υπό αυτή την έννοια πιστεύω ότι η διαμόρφωση ενός κλίματος, τουλάχιστον συνεννόησης στα κρίσιμα εθνικά θέματα, μόνο θετικά αποτελέσματα θα έχει για την πορεία της χώρας. Σε αυτό το πλαίσιο, όπως πάντοτε, δηλώνω διαθέσιμος προς ενημέρωση σε όλους όσοι ζητήσουν ενημέρωση. Δεν κρίνω, βεβαίως, ότι βρισκόμαστε σε μια καμπή, που θα πρέπει, για να προλάβω και επόμενες ερωτήσεις σας, να προχωρήσω σε διάφορες συγκλήσεις συμβουλίων ή κλήσεις αρχηγών. Ωστόσο, νομίζω ότι αυτό που πρέπει όλοι να κατανοήσουν είναι ότι, όταν σε διεθνές επίπεδο, σε μια κρίσιμη διαπραγμάτευση υπερασπίζεσαι εθνικές θέσεις, έχεις πάντοτε τη βαθιά αυτή αίσθηση της ευθύνης ότι δεν εκπροσωπείς μονάχα τις απόψεις σου και την πλειοψηφία που διαθέτεις, εκπροσωπείς όλους τους Έλληνες και όλες τις Ελληνίδες.

ΜΙΧΑΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θίξατε αυτό το θέμα στις συζητήσεις σας, κύριε Πρωθυπουργέ, με τον ομόλογό σας, τη στάση δηλαδή της αντιπολίτευσης, τόσο στη χώρα του όσο και στη δική μας χώρα; Το συζητήσατε αυτό;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εκ των πραγμάτων, είναι κρίσιμο θέμα αυτό. Και είναι κρίσιμο θέμα, όχι τόσο για τα δικά μας όσο για τα εσωτερικά της γείτονος, καθώς η γνωστή δική μας θέση, η εθνική θέση απαιτεί και οι μεταρρυθμίσεις στο σύνταγμα της γείτονος, οι οποίες απαιτούν ευρύτερες πλειοψηφίες. Ως εκ τούτου, προφανώς, αποτέλεσε ένα από τα σημεία συζήτησης μεταξύ μας.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ήθελα να σας ρωτήσω σε ποια σημεία, μετά από όλες αυτές τις συναντήσεις, τα τρία τετ α τετ που είχατε με τον Ζόραν Ζάεφ, σε ποια σημεία είστε πλέον πιο κοντά; Δηλαδή, αποδέχονται το erga omnes; Θα περάσει με συνταγματική αναθεώρηση όλη η συμφωνία; Και θα τους δώσετε κάποιο χρόνο τελικά;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ξέρετε, σε αυτές τις διαπραγματεύσεις ή συμφωνείς σε όλα ή δεν συμφωνείς σε τίποτα. Δεν μπορείς σε κανένα σημείο της διαπραγμάτευσης να πεις ότι έχουμε συμφωνήσει στα μισά ή σε ένα συγκεκριμένο πακέτο και μένουν κάποια άλλα. Αυτά τα οποία μένουν, αν δεν συμφωνηθούν, αν δεν κλείσουν, δεν υπάρχει συμφωνία. Οπότε, δεν έχει κανένα νόημα να διαχωρίσω και να κατηγοριοποιήσω τα θέματα τα ανοιχτά και τα κλειστά, τα οποία έχουμε ήδη συζητήσει. Ως εκ τούτου, θα μου επιτρέψετε να μην επεκταθώ σε περισσότερες λεπτομέρειες.

ATHENS NEWS AGENCY: Ο Πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ, στη συνέντευξη Τύπου που έδωσε, μίλησε για μια συμφωνία σε μια πρόταση και από τις δύο πλευρές και ότι τη μεταφέρει στη δική του χώρα, όπως και εσείς θα πρέπει να τη μεταφέρετε στη δική σας, για να τη συζητήσετε και να συνεχίσετε τις συνομιλίες. Ποια είναι αυτή η πρόταση στην οποία έχετε συμφωνήσει απ’ όλες; Και επειδή είπατε για τον Ιούνιο των διαπραγματεύσεων, υπάρχει και η Αλβανία. Τι γίνεται με την Αλβανία τελικά;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ’ αρχάς, να διευκρινίσω δεν άκουσα τον Ζόραν τι ακριβώς δήλωσε. Αυτό το οποίο υπάρχει είναι διάφορες σκέψεις πάνω στο τραπέζι, εναλλακτικές σκέψεις για τα κρίσιμα και ανοιχτά θέματα. Εγώ αυτό που θέλω να διαβεβαιώσω είναι ότι οι θέσεις μας παραμένουν. Ψάχνουμε να βρούμε λύσεις σε όλα τα κρίσιμα ζητήματα, χωρίς, όμως, να αλλοιώνουμε αυτό που ονομάζουμε «κόκκινες γραμμές». Ακόμα και το θέμα της ονομασίας και το πώς η ονομασία θα μπορεί να δίνει ένα μήνυμα ότι διαχωρίζεται η ελληνική Μακεδονία και η ιστορία της από τη χώρα που δημιουργήθηκε πολύ αργότερα, την ΠΓΔΜ που τώρα αναζητούμε από κοινού μια κοινή ονομασία, κοινά αποδεκτή ονομασία, είναι ένα κρίσιμο θέμα. Δεν είναι απλό ζήτημα. Συνεπώς, υπάρχουν σκέψεις πάνω στο τραπέζι, τις κουβεντιάζουμε. υπάρχουν κάποιες εναλλακτικές. Οφείλω, όμως, να μην δώσω περαιτέρω διευκρινίσεις πάνω σε αυτές τις σκέψεις, πριν έχουμε την τελική στάση της άλλης πλευράς πάνω στα κρίσιμα αυτά θέματα.

Όσον αφορά την Αλβανία, το είπα και στη Σύνοδο, η διαπραγμάτευση με την Αλβανία ήταν πιο δύσκολη, έχει κρατήσει περισσότερο χρόνο. Να φανταστείτε ότι έχουμε να επιλύσουμε ζητήματα, που είναι ανοιχτά από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο και ότι είμαστε ακόμα σε εμπόλεμη κατάσταση. Είναι το θέμα της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης (ΑΟΖ), κρίσιμο θέμα. Και μια σειρά από άλλα ζητήματα, μεταξύ των οποίων και τα δικαιώματα της ελληνικής μειονότητας. Βρισκόμαστε σε πάρα πολύ καλό δρόμο. Είμαι σχετικά, δεν θα πω τη λέξη «βέβαιος», αλλά θα πω εξαιρετικά αισιόδοξος ότι μπορούμε να έχουμε θετική έκβαση και γι’ αυτό το ζήτημα μέσα στον Ιούνιο. Από εκεί και πέρα, το αν θα πάρει η Αλβανία το πράσινο φως για να ξεκινήσει η ενταξιακή της διαδικασία στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν εξαρτάται μόνο από την επίλυση των διμερών μας διαφορών. Είναι ευρύτερο ζήτημα συζήτησης, το οποίο θα μας απασχολήσει, φαντάζομαι, όσο πηγαίνουμε προς την κρίσιμη Σύνοδο στα τέλη του Ιούνη, θα μας απασχολήσει ακόμα περισσότερο. Υπάρχουν κάποιες χώρες, που έχουν διαφορετική εκτίμηση ως προς αυτό, ψάχνουμε να βρούμε λύση.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Επειδή αναφερθήκατε στο όνομα, μπορείτε να μας αποκαλύψετε αν όντως έχει κλειδώσει το «Άνω Μακεδονία»; Πού κινούμαστε πάνω σε αυτό; Μεταφρασμένο; Αμετάφραστο; Αν κάνατε κάποιες συζητήσεις πάνω σε αυτό.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι υπάρχει μια σειρά από προτάσεις πάνω στις οποίες δουλεύουμε. Υπάρχουν κάποιες εναλλακτικές, αλλά τίποτα δεν έχει κλειδώσει ούτε στο θέμα του ονόματος.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ρωτήσω αν η δυναμική πια των εξελίξεων για μια συμφωνία ή για μια υπαναχώρηση εξακολουθεί η Ελλάδα να υποστηρίζει ότι είναι στην άλλη πλευρά, αν η μπάλα είναι στην άλλη πλευρά, αν εξαρτάται δηλαδή από αυτή το αν θα συναινέσει σε μια εξέλιξη των πραγμάτων ή όχι. Και δευτερευόντως, για το θέμα του χρέους που έχει να κάνει με μια άλλη συνάντησή σας, αλλά είναι κομβικό για όλους πια στην Ελλάδα.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Άλλοι περίμενα να με ρωτήσουν γι’ αυτό, αλλά ρωτάτε εσείς!

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Ευκαιρία είναι να μας απαντήσετε σε όλα.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς αισθανόμαστε την πίεση της ιστορικής ευθύνης. Δεν αισθανόμαστε, όμως, σε αυτή τη διαπραγμάτευση την πίεση του χρόνου. Αυτό δεν σημαίνει ότι ακολουθούμε μια τακτική, ας το πω έτσι, «επιθετική» απέναντι στην άλλη πλευρά. Ίσα-ίσα -και αυτό είναι το κλειδί για να μπορέσει να προχωρήσει η διαπραγμάτευση- επιδιώκουμε κάθε φορά, χωρίς να μετακινούμαστε από τις βασικές μας θέσεις, αλλά διαισθανόμαστε τις δυσκολίες τους, τα προβλήματά τους και να ψάχνουμε από κοινού να βρούμε λύσεις πάνω σε αυτά τα προβλήματα. Συνεπώς, η ελληνική πλευρά δεν αισθάνεται την πίεση της κλεψύδρας του χρόνου που σβήνει. Υπάρχει όμως, κλεψύδρα σε ό,τι αφορά την έναρξη ενταξιακής διαδικασίας, που είναι στις 25 του Ιούνη και υπ’ αυτή την έννοια θα πρέπει πολύ σύντομα να έχουμε μία εξέλιξη. Μακάρι θετική, αν όχι θετική και πάλι εδώ είμαστε να συνεχίσουμε να οικοδομούμε τις σχέσεις φιλίας και συνεργασίας, καλής γειτονίας. Είναι θετικό ότι έχει ξεκινήσει αυτή η προσπάθεια και είναι μια πολύ ουσιαστική και ειλικρινής προσπάθεια οικοδόμησης μέτρων εμπιστοσύνης, φιλίας και καλής γειτονίας, ακόμα και αν, ό μη γένοιτο, δεν τα καταφέρουμε να καταλήξουμε θετικά μέχρι τα τέλη του Ιούνη στο ζήτημα της ονομασίας.

Τώρα, στο θέμα του χρέους: Νομίζω ότι έχουμε πια αποκτήσει όλοι μας εμπειρία από τις διαπραγματεύσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Με τους θεσμούς πάντοτε, όταν φτάνουμε προς το τέλος των διαπραγματεύσεων, από όλες τις πλευρές υπάρχει πιο σκληρή στάση, αλλά πάντοτε στο τέλος της ημέρας -η Ευρώπη αυτή τη μαγεία, αν θέλετε, έχει- κάποιος συμβιβασμός επιτυγχάνεται. Το κρίσιμο είναι αυτός ο συμβιβασμός αυτή τη φορά να είναι ένας συμβιβασμός, που θα είναι προωθητικός προς όφελος των ελληνικών συμφερόντων και νομίζω προς όφελος της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο σύνολό της. Μετά από οχτώ δύσκολα χρόνια, νομίζω ότι και ο τελευταίος δύσπιστος έχει πειστεί για την αξιοπιστία της Ελλάδας, για τις θυσίες του ελληνικού λαού, προκειμένου να παραμείνει στον πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και πιστεύω ότι τούτη τη φορά έχουμε –αν θέλετε- και τους ανέμους ούριους με το μέρος μας, διότι η επιτυχία της Ελλάδας θα είναι επιτυχία της Ευρώπης. Παρακολουθώ ότι ακόμα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο θέλει να καρπωθεί μέρος αυτής της επιτυχίας, έστω και την τελευταία στιγμή. Ας είναι. Αρκεί να έχουμε μια εξέλιξη, η οποία θα καθιστά την Ελλάδα ικανή να έχει διαρκή και σταθερή πρόσβαση στις αγορές, με χαμηλό σχετικά επιτόκιο και θα της δίνει τη δυνατότητα και την προοπτική να έχει βιώσιμη και δίκαιη ανάπτυξη τα επόμενα χρόνια.

ΛΟΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή μας χωρίζουν μόλις δύο εβδομάδες από τις αρχές Ιουνίου, ήθελα να μου πείτε, να μας εξηγήσετε τί είναι αυτό που θα κρίνει το αν θα γίνει αυτή η συνάντηση και αν επανέρχεται το ενδεχόμενο να πραγματοποιηθεί στις Πρέσπες, όπως ακούσαμε κάποιες φορές στο παρελθόν, με όλο τον συμβολισμό βέβαια που θα έκρυβε μια τέτοια συνάντηση στη συγκεκριμένη περιοχή.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Φαντάζομαι να αναφέρεστε σε θετικό συμβολισμό. Αυτό το οποίο θα κρίνει τη δυνατότητα να υπάρξει η συνάντηση αυτή, είναι οι διεργασίες που θα υπάρξουν τις επόμενες ημέρες, κυρίως στην πλευρά των γειτόνων μας, αλλά και η συνεργασία που θα υπάρξει ανάμεσα στους δύο υπουργούς Εξωτερικών, προκειμένου να διανυθεί απόσταση στα ζητήματα που μας χωρίζουν. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο πως όταν υπάρχουν ακόμα ανοιχτές διαφορές, για να κλείσουν, θα πρέπει να υπάρξουν διευθετήσεις και να διανυθεί η απόσταση. Η απόσταση έως τις Πρέσπες!

ΛΟΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μας είπατε για το ενδεχόμενο να πραγματοποιηθεί η συνάντηση στις Πρέσπες.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εξετάζουμε αυτό το ενδεχόμενο. Είναι ένας θετικός συμβολισμός, αλλά πρέπει πρώτα να έχουμε φτάσει στο σημείο, όπου θα διασφαλίσουμε ότι μια τέτοια συνάντηση θα έχει αρκετές πιθανότητες επιτυχίας.

Σας ευχαριστώ θερμά.

Ευχαριστώ τον συνάδελφό μου Νικόλα για την πρόσκληση. Είναι χαρά μου να είμαι ξανά στη βόρεια αυτή χώρα και να έχω κρατήσει και τις υποσχέσεις που έχω κάνει.

Είχαμε πει ότι μόλις αλλάξει το όνομα στο αεροδρόμιο θα έρθουμε να επισκεφθούμε την όμορφη πόλη σας, να ανοίξουμε τη δεύτερη φάση της συμφωνίας σύνδεσης ανάμεσα στη χώρα σας και στην Ευρωπαϊκή Ένωση και να αιτηθούμε και να υποστηρίξουμε την ένταξή σας στην πρωτοβουλία Ιόνιου-Αδριατικής (σ. Στρατηγική της ΕΕ για το Ιόνιο και την Αδριατική - EUSAIR).

Πιστεύω πάρα πολύ στο κοινό μας μέλλον, στην κοινή μας συνεργασία που θα είναι προς όφελος των πολιτών και των χωρών μας και ολόκληρης της περιοχής. Πιστεύω βαθιά, ότι αν μπορέσουμε -και οφείλουμε να μπορέσουμε, και κάναμε σήμερα βήματα- να λύσουμε τα προβλήματα, που δεν τα δημιουργήσαμε ο Νικόλας και εγώ αλλά τα βρήκαμε, και οφείλουμε να τα λύσουμε γιατί αυτό θα βοηθήσει τη φιλία ανάμεσα στους λαούς μας, την καθημερινή επαφή και την οικονομική μας συνεργασία, τη σταθερότητα και την ασφάλεια στην περιοχή. Αυτό θα δώσει τη δυνατότητα να συμβάλουμε και οι δύο μας, εννοώ τα κράτη μας, στην ανάπτυξη της οικονομίας όλης της περιοχής. Πιστεύω ότι η υπέρβαση πολιτικών εμποδίων συμβάλει στην οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη.

Χαίρομαι πάρα πολύ που θα συναντήσω το μεγαλύτερο μέρος της πολιτικής ηγεσίας της χώρας. Θέλω να ευχαριστήσω εκ προοιμίου ιδιαίτερα τον Πρωθυπουργό, Ζόραν Ζάεφ, που μου δίνει τη δυνατότητα να κάνουμε μία, δημιουργική είμαι σίγουρος, συζήτηση, αλλά και τους υπόλοιπους και τον κ. Χhaferi και τον κ. Αhmeti και τον κ. Μickoski, που θα μπορέσουμε να ανταλλάξουμε σκέψεις και να τους ενημερώσουμε που βρισκόμαστε.

Θέλω να πω ότι το εύκολο στην πολιτική είναι να μην κάνεις τίποτα. Ιδιαίτερα στην εξωτερική πολιτική δεν θυμάμαι -το λέω και σαν καθηγητής Διεθνών Σχέσεων, όχι μόνο ως Υπουργός- δεν θυμάμαι να παραπονείται πολύ ο κόσμος, ή να δέχεται ένας Υπουργός πολλή κριτική, γιατί δεν κινείται και δεν λύνει προβλήματα. Αλλά μετά έρχεται η ζωή και δίνει τις δικές της λύσεις και είναι πολύ ακριβές. Οι Υπουργοί επί της εξωτερικής πολιτικής, στα πλαίσια της κυβέρνησής τους, με πρωτοβουλία των Πρωθυπουργών τους, οφείλουν να βρίσκουν λύσεις. Και οφείλουν να βρίσκουν λύσεις που ανεξάρτητα από τη μία ή άλλη γνώμη, τη μία ή την άλλη μέρα, μακρόχρονα βοηθάνε τη χώρα τους.

Η Ελλάδα βγαίνει σήμερα από την οικονομική της κρίση. Πιστεύω, προσωπικά, ότι για να έχει την οικονομική ανάπτυξη που όλοι θέλουμε, χρειαζόμαστε τη συνεργασία όλης της περιοχής, χρειαζόμαστε την ένταξη όλης της περιοχής στους διεθνείς οργανισμούς που θέλουν οι χώρες γείτονές μας. Και πιστεύουμε σε έντιμους συμβιβασμούς. Σε έναν έντιμο συμβιβασμό, μακρόχρονα έχουν να κερδίσουν και οι δύο πλευρές. Σε έναν έντιμο συμβιβασμό, όχι σε ένα σάπιο που λέω εγώ, αλλά σε έναν έντιμο, θα κερδίσουν και οι δύο πλευρές, δεν πρόκειται να υπάρξει κάποιος χαμένος. Αλλά, ασφαλώς, σε έναν συμβιβασμό -και αυτό αφορά και την Ελλάδα που θέλει έναν έντιμο συμβιβασμό- δεν μπορείς σε αυτόν να πάρεις όλα όσα έχεις στο νου σου, ή μεταφυσικά πιστεύεις. Ρεαλιστικά και πραγματικά πρέπει να πάρεις αυτό που είναι το κύριο για εσένα, και να δώσεις αυτό που είναι το κύριο για τον άλλον. Και το κυριότερο, αυτό που είναι το κοινό συμφέρον για το μέλλον σου.

Πιστεύω πάρα πολύ στη σταθερότητα και ασφάλεια της περιοχής. Πιστεύω πάρα πολύ ότι, η φιλική βόρεια γείτονάς μας είναι μια χώρα με την οποίαν οι σχέσεις μας σε κρατικό επίπεδο οφείλουν να ακολουθήσουν αυτό που γίνεται στην ίδια τη ζωή. Ξέρουμε πόσα εκατομμύρια άνθρωποι κινούνται ανάμεσά στις δυο χώρες, τις επισκέπτονται. Ξέρουμε με τι χαρά η οικονομία της Βορείου Ελλάδας δέχεται τους πολίτες της χώρας σας, είτε ως αγοραστές, είτε για τουρισμό, είτε για φιλικές επισκέψεις και το αντίστροφο. Και πιστεύω ότι οι δύο λαοί μας είναι πάρα πολύ κοντά και προσπαθεί η κληρονομιά η ιστορική να τους απομακρύνει. Είναι κοντά και το μέλλον πρέπει με δικιά μας φροντίδα να τους φέρει ακόμα πιο κοντά. Και τα κράτη μας και οι λαοί μας θα έχουν κέρδος από τις κοινές δράσεις μέσα στο μέλλον και από τη φροντίδα για τις νέες γενιές ανθρώπων σε όλη την περιοχή.

Ευχαριστώ, Νικόλα, για την πρόσκληση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα και από τους δυο Υπουργούς σχόλια, αλλά ας συμφωνήσουν μεταξύ τους ποιος μπορεί ν’ απαντήσει. Εδώ υπάρχουν δυο θέματα: Η πρόταση του κ. Νίμιτς, εάν μπορείτε να πείτε εάν και τα δύο προσχέδια αντί για δύο έγγραφα, τώρα γίνεται λόγος για τρία.

N. KOTZIAΣ: Ευχαριστώ για το ερώτημα: τα κείμενα φτιάχνονται για να διευκρινίζονται οι θέσεις και οι προτάσεις των μερών. Σίγουρα, στο τέλος θα φτιάξουμε ένα ενιαίο κείμενο. Σ’ έναν μεγάλο βαθμό έχουμε συμφωνήσει όσον αφορά το τί θέλουμε για το μέλλον αλλά και ορισμένα άλλα θέματα. Ο κ. Νίμιτς, αυτό που εμείς θα συμφωνήσουμε και που θα διαπραγματευθούμε μαζί του, παρουσία του, θα το διατυπώσει ως ένα κείμενο προς το Συμβούλιο Ασφαλείας και τη Γενική Συνέλευση, στο οποίο θα διαπιστώνει ότι τα προβλήματα στα οποία αναφέρεται η Απόφαση 817 και 845 του ΟΗΕ ξεπεράστηκαν και άρα μπορούμε να προχωρήσουμε παραπέρα. Το παραπέρα θα το συμφωνήσουμε, δηλαδή, πώς θα μπορέσουμε ν’ αναπτύξουμε τη συνεργασία μας. Τα κείμενα είναι πάντα υποβοηθητικά της διαπραγμάτευσης. Εγώ πιστεύω πάρα πολύ στο θέμα που αντιμετωπίζουμε, ότι η προσωπική συζήτηση και διαπραγμάτευση είναι ό,τι πιο σημαντικό και κατά τη γνώμη μου μέχρι σήμερα θετικό μπορούμε να κάνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριοι Υπουργοί, ήθελα να σας ρωτήσω αν είστε διατεθειμένοι να προχωρήσετε στην εξεύρεση μιας οριστικής, καθαρής λύσης χωρίς εκκρεμότητες και σκιές και ποια στοιχεία θα μπορούσαν ν’ απαρτίζουν μια τέτοια λύση. Ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ο ερωτών έχει το ίδιο όνομα με εμάς. Εγώ θέλω να πω ότι συμφωνώ. Χρειαζόμαστε μια δίκαιη, ορθή λύση που να μην λύνει μόνο τα προβλήματα του παρελθόντος, αλλά να δημιουργεί ένα θετικό μέλλον, αντί να δημιουργεί επένδυση σε νέες τριβές στο μέλλον. Θέλουμε λοιπόν μια λύση που να είναι σταθερή και να ανοίγει τους δρόμους και όχι μια λύση που θα αναπαράγει κάποια άλλα προβλήματα στο μέλλον. Ευχαριστώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για μια συμφωνία που έχει επικυρωθεί στο Κοινοβούλιο [...] καθίσταται μέρος της εσωτερικής έννομης τάξης και έχει, μπορεί να ειπωθεί, μεγαλύτερη βαρύτητα από το Σύνταγμα, εάν ληφθεί υπόψη ότι αυτή η συμφωνία θα κατατεθεί στα Ηνωμένα Έθνη. Γιατί ζητάτε μεγαλύτερες εγγυήσεις, ότι δηλαδή η πΓΔΜ θα εφαρμόσει αυτό που θα συμφωνηθεί μεταξύ των δύο χωρών, αφού μία διεθνής συμφωνία είναι, από νομικής άποψης, είναι πιο ισχυρή.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αυτό το ερώτημα, μου το κάνανε και στις διαπραγματεύσεις από την πλευρά της χώρας σας και άρα έχει λόγο ύπαρξης. Δεν ζητάμε παραπάνω εγγυήσεις. Απλώς παίρνουμε υπόψη μας την εμπειρία που έχουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση με τις αποφάσεις σειράς συνταγματικών δικαστηρίων που θεωρούν ότι τα συντάγματά τους παραμένουν υπεράνω του ευρωπαϊκού και του διεθνούς δικαίου. Αυτή είναι η παράδοση της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Σας θυμίζω πολλαπλές αποφάσεις του Συνταγματικού Δικαστηρίου της Γερμανίας, όσον αφορά τόσο τη Συνθήκη του Μάαστριχτ, όσο και τη Συνθήκη της Νίκαιας και της Λισαβόνας. Τις Συνθήκες δηλαδή των τελευταίων 20 ετών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι ένα θέμα αυτό για τη συνταγματική αλλαγή που εμείς το ζητάμε. Το συζητάμε. Νομίζω ότι χρειάζεται πράγματι να το διευκρινίζουμε και θα δούμε στο τέλος πού θα καταλήξουμε. Δεν νομίζω ότι είναι ένα θέμα που μπορούμε να το ανοίξουμε εδώ αυτή τη στιγμή, διότι είμαστε σε μια διαπραγμάτευση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Κοτζιά, κάνετε λόγο για έντιμη λύση που θα ικανοποιήσει και τις δύο πλευρές. Τι είναι για εσάς έντιμη λύση στο πρόβλημα; Εάν επιμένετε σε αλλαγή του Συντάγματος, αυτό δεν φαντάζει διόλου έντιμο για τον εδώ λαό. Εάν επιμένετε σε ένα όνομα, ενωμένο σε μία λέξη, αμετάφραστο, επίσης δεν φαντάζει έντιμη για όλους τους πολίτες της χώρας, ανεξαιρέτως. Μπορείτε μήπως να μας πείτε τί εμπεριέχει η δική σας έντιμη λύση. Πως εσείς την καταλαβαίνετε;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τίμια, δίκαια και σωστή. Τίμια, δίκαια και σωστή είναι η λύση που παίρνει υπόψη της τα κύρια συμφέροντα κάθε πλευράς. Και τα κύρια συμφέροντα κάθε πλευράς εντοπίζονται στη διαπραγμάτευση που κάνουμε και στο αποτέλεσμα που θα έχουμε. Εγώ δεν θέλω τώρα, εν μέσω διαπραγμάτευσης, να σας αναλύσω τις θέσεις μου.

Αλλά, κάποια άλλη στιγμή θα σας φέρω δεκάδες παραδείγματα, πώς και συνταγματικές αλλαγές γίνονται και ονόματα βρίσκονται και η χώρα αυτή, όπως και εμείς στην Ελλάδα, έκανε συνταγματικές αλλαγές. Δεν είναι κάτι άτιμο. Δηλαδή, σαν θέση αρχής, δεν λέω τώρα σε σχέση με την κουβέντα μας. Οι νόμοι, τα συντάγματα, οι νοοτροπίες μέσα στο χρόνο αλλάζουν. Εξάλλου, όπως έχω καταγράψει, η ίδια η χώρα έχει κάνει δυο σημαντικές και πέντε δευτερεύουσες αλλαγές. Δεν λέω ότι τώρα πρέπει να κάνει ειδικά. Λέω απλώς μην το ανάγουμε σε ηθικό ζήτημα, εάν θα κάνεις μια αλλαγή ή όχι. Ηθικό είναι αυτό το οποίο θα μπορέσει να δώσει τη δυνατότητα να νιώθουν και οι δυο πλευρές -όχι οι ακραίοι των δυο πλευρών, αλλά οι δυο πλευρές-ικανοποιημένες και που θα ανοίγει το δρόμο για ένα κοινό μέλλον. Μια λύση που θα καταστρέφει -σε εισαγωγικά- την μια πλευρά ή θα κάνει τη μια πλευρά ανοήτως να πανηγυρίζει ότι πήρε τα πολλά και άλλη πήρε τα λίγα, δεν είναι σωστή λύση. Δεν είναι δίκαιη. Δεν είναι ηθικά τίμια.

Αυτό που αναζητούμε τώρα είναι μέσα από τις διαφορετικές γνώμες που έχουμε, να βρούμε μια λύση συνολική που να συσσωματώνει αυτά που η κάθε πλευρά θεωρεί πιο σημαντικά. Δεν μπορεί ούτε η μία πλευρά, ούτε η άλλη να δεχτεί το σύνολο των θέσεων της άλλης πλευράς γι’ αυτό κάνουμε και διαπραγμάτευση. Εδώ ακόμα και στο σπίτι, ένα ζευγάρι ή με τα παιδιά μας, κάνουμε συμβιβασμούς. Δεν μπορείς να συμβιώνεις με κάποιον χωρίς συμβιβασμούς.

Και αυτό που υπάρχει είναι οι καλοί, οι δίκαιοι συμβιβασμοί και – όπως λέω εγώ –οι σάπιοι. Σάπιος συμβιβασμός είναι εάν θέλεις να υποτάξεις, ή να υποχωρήσεις στον άλλον. Έχουμε δυνάμεις και στις δυο χώρες που θα θέλανε να υπαγορεύσουν στην άλλη πώς θα πρέπει να συμπεριφέρεται, να κάνει. Δεν γίνεται έτσι. Κοινό μέλλον θέλουμε, ανάπτυξη της φιλίας, σεβασμό της κάθε πλευράς. Άρα πρέπει να κάνουμε ένα τίμιο συμβιβασμό.

​Πηγή: ΥΠΕΞ

Ο κόσμος έχει μετατρέψει το εθνικό θέμα της ονομασίας των Σκοπίων σε συζήτηση καφενείου με φανταστικά ατομικά επιτεύγματα για το τι θα έκαμνε κάποιος εάν ήταν πρωθυπουργός της Ελλάδος για μία ημέρα.

Εδώ και 70 χρόνια Έλληνες πολιτικοί και διπλωμάται μας έλεγαν ότι τα Σκόπια έχουν το πρόβλημα και όχι η Ελλάδα. Εάν το σκεπτικό είναι το ίδιο, τότε να ετοιμασθούν οι Μακεδόνες να μάθουν την γλώσσα των Σκοπίων. Οι μπούρδες των Ελλήνων πολιτικών ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει τίποτε διότι τα Σκόπια είναι ανεξάρτητη χώρα αποδεικνύει πολιτική ανικανότητα ή απροθυμία. Εάν τα πολιτικώς ακραία άτομα θέλουν να έχουν πατρίδα να σταματήσουν τις ηλιθιότητες και να βοηθήσουν την κυβέρνηση, όποια ικανή κυβέρνηση ψηφίσει ο λαός για να καθαρίσουν τον καρκίνο. Ο Μακεδονισμός είναι καρκίνος και εάν αφεθεί ελεύθερος θα μολύνει την περιοχή. Τα καρκινώματα άρχισαν το 1878 και όχι μόνον είναι ζωντανά αλλά συνεχώς αριθμητικώς και ποιοτικώς αυξάνονται και έχουν μετατραπεί σε συμπαγή μάζα.

Οι Έλληνες πρέπει να το πάρουν απόφαση ότι οι εθνοπατέρες που απερίσκεπτα ψήφιζαν και ψηφίζουν έχουν δεσμευτεί από τις 26 Ιανουαρίου 1993 (επιστολή Μιτσοτάκη στον Πρόεδρο Κλίντον) και τις 13 Σεπτεμβρίου 1995 (Ενδιάμεσος Συμφωνία) να συμβιβαστούν μόνον για το όνομα της χώρας. Επίσης πρέπει να λάβουν υπόψη ότι υπάρχουν σημεία τα οποία είναι υπό συζήτηση στα οποία ενέδωσαν προηγούμενοι(ες) υπουργοί εξωτερικών λόγω ελλείψεως απαραιτήτων για το θέμα γνώσεων, απερισκεψίας, επιπολαιότητος, και ελλείψεως εγκύρων επιχειρημάτων τα οποία έχουν βλάψει την Ελλάδα.

Λόγω αυτών των γεγονότων και το παρατράβηγμα του ζητήματος από τα Σκόπια για το οποίο η Ελλάδα φέρει μεγάλη ευθύνη λόγω ερασιτεχνών πολιτικάντηδων και των δουλοπρεπών συμβούλων τους, έχει διεθνή υποχρέωση να συμβιβαστεί. Η ερώτηση δεν τίθεται πιά στο «εάν» αλλά στο τι όνομα θα συγκατατεθούν τα Σκόπια και εάν θα αποδεχθούν να αλλάξουν το Σύνταγμά τους.

Το θέμα όμως που πηγάζει είναι κάτι που η Ενδιάμεση Συμφωνία δεν προβλέπει. Αυτό είναι το θέμα των παραγώγων. Επειδή υπάρχει νομική διαφορά μεταξύ υπηκοότητος, ιθαγενείας και βεβαίως της εθνότητος των Σλάβων τα Σκόπια έχουν κιόλας τραβήξει κόκκινες γραμμές για το τι θα δεχθούν και τι δεν θα δεχτούν. Οι ίδιες γραμμές είναι επικίνδυνες για την Εθνική Ασφάλεια της Ελλάδος.

Όσοι γνωρίζουν πώς να διακρίνουν ένα εθνικό θέμα από ένα ζήτημα εθνικής ασφαλείας, θέλουν να μάθουν τι μέτρα η κυβέρνησις προτίθεται να παρεμβάλει μέσω διπλωματικών μέσων και θεσμών, εκτός από τη συνθήκη και πως θα τα εισάγει αρμοδίως στην Λευκή Βίβλο, στο Στρατηγικό Πλαίσιο Εθνικής Αμύνης, στην Εθνική Αμυντική Πολιτική, στην εσωτερική και εξωτερική πολιτική. Τα ανωτέρω πρέπει να αντικατοπτρίζουν όλα τα πολιτικά και οικονομικά μέσα που η Ελλάδα διαθέτει και σχεδιάζει να χρησιμοποιήσει ούτως ώστε να μπορεί να τα εκμεταλλευτεί η εκάστοτε κυβέρνησις στην καταπολέμηση του "Μακεδονισμού" των Σκοπίων. Δηλαδή, η Ελλάδα πρέπει επιτέλους να αναπτύξει μία ενιαία εθνική εξωτερική πολιτική.

​Η επερχόμενη συνθήκη χωρίς η ελληνική κυβέρνησις να αντιμετωπίσει σθεναρώς και επιδεξίως το ζήτημα του Μακεδονισμού απλώς θα παρατείνει το πρόβλημα αλλά σε διαφορετικό επίπεδο δίνοντας στα Σκόπια περισσότερο χρόνο για να αναπτύξουν τον εθνικό τους στόχο, τον αλυτρωτισμό. Η Ελλάδα προσπαθεί πολύ σκληρά να αντιμετωπίσει το σύμπτωμα, ενώ δεν κάνει τίποτα να καταπολεμήσει την ασθένεια.

Οι Υπουργοί Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς και Νικόλα Ντιμιτρόφ συναντήθηκαν την Πέμπτη 11 Ιανουαρίου 2018, στη Θεσσαλονίκη.

Η συνάντηση πραγματοποιήθηκε στο πλαίσιο του τακτικού διαλόγου και διαβουλεύσεων μεταξύ των δύο χωρών, προς ενίσχυση της διαφάνειας και της αμοιβαίας εμπιστοσύνης. Κατά τη συνάντησή τους οι δύο Υπουργοί είχαν μια εποικοδομητική συζήτηση και εστίασαν στην προώθηση των διμερών σχέσεων και της συνεργασίας σε ένα ευρύτερο πλαίσιο που σχετίζεται με τα υφιστάμενα Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης.

Οι Υπουργοί εξέφρασαν την κοινή προσδοκία τους για παρουσίαση, στην επερχόμενη συνάντηση της 17ης Ιανουαρίου, από τον Προσωπικό Απεσταλμένο του ΓΓΗΕ, ενός αρχικού πλαισίου εντός του οποίου θα προωθηθεί η διαδικασία. Οι δύο Υπουργοί συζήτησαν επί της ακολουθητέας μεθοδολογίας, της προσέγγισης των δύο πλευρών και του πλαισίου που αφορά στο ζήτημα της ονομασίας, ενώ συμφώνησαν όπως αναλάβουν ενεργότερο ρόλο στις συζητήσεις για να υπερβούν την διαφορά στο θέμα του ονόματος.

Αντήλλαξαν, επίσης, απόψεις γύρω από τα Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης και άλλα ζητήματα εν όψει των επόμενων συναντήσεων υψηλού επιπέδου μεταξύ των δύο χωρών.

Πηγή: ΥΠΕΞ - Ελληνική Δημοκρατία

Μεγάλη αντιπαράθεση -για πρώτη φορά μάλιστα τόσο έντονη- όπως αναφέρουν τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης ξέσπασε στην τουρκική βουλή για τα νησιά του Αιγαίου.

Κατά την ομιλία του Υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας, Μεβλούτ Τσαβούσογλου, στη βουλή για τον προϋπολογισμό, απαντώντας στην αξιωματική αντιπολίτευση, αναφέρθηκε στα νησιά του Αιγαίου ενώ έκανε λόγο και για 3 εναλλακτικές που υπάρχουν - κατά την Άγκυρα - για την επίλυση του θέματος.

Όπως μεταδίδει η ανταποκρίτρια του ΑΝΤ1 στην Τουρκία, Μαρία Ζαχαράκη, ο Τσαβούσογλου κάλεσε επίσης την αντιπολίτευση να συνεργαστεί για την εξεύρεση μίας λύσης στο θέμα αντί να «χτυπάει» την Κυβέρνηση: «Όταν αυτό το ζήτημα τέθηκε νωρίτερα στην ατζέντα, είπα στους αντιπροέδρους των κομμάτων ‘αυτό είναι σημαντικό ζήτημα και έχει να κάνει με την εθνική πολιτική. Γι’ αυτό να μην ασκούμε πατριδοκαπηλία σε ένα τέτοιο ζήτημα. Αν το κάνετε, αυτό ζημιώνει τα προηγούμενα κόμματα που δεν έκαναν τίποτα για αυτό, όχι το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP). Μάλιστα πρότεινα να κάνουμε συζήτηση κεκλεισμένων των θυρών και να ενημερώσω τους αρχηγούς των κομμάτων. Πότε με καλέσατε; Είμαι έτοιμος να έρθω όποτε με καλέσουν οι αρχηγοί. Έπειτα από την κρίση των Ιμίων το 1996, δεν έγινε καμία αλλαγή όσον αφορά το νομικό στάτους των νησιών. Όλα έγιναν πριν. Άρα, επί του θέματος αυτού υπαίτιος δεν είναι το AKP. Ναι, να το λύσουμε, αλλά να μην λέτε ψέματα ότι αυτά τα νησιά καταλήφθηκαν κατά τη διακυβέρνηση του AKP».

Λέγοντας αυτά, ξέσπασαν έντονες αντιδράσεις των βουλευτών του Ρεπουμπλικανικού Λαϊκού Κόμματος (CHP), και ο Τσαβούσογλου απάντησε ότι: «Ο δικός σας ο αντιπρόεδρος ήταν εκείνος που είπε ότι αυτά (τα νησιά) καταλήφθηκαν κατά την περίοδο του Ατατούρκ. Δεν το είπα εγώ. Πρέπει να αποφασίσουμε πώς θα επιλύσουμε αυτά τα προβλήματα συζητώντας με την Ελλάδα. Τρεις εναλλακτικές υπάρχουν:

     1) Ή να τα βρούμε λύση μέσω της διπλωματίας.
     2) Ή να προσφύγουμε στο διεθνές δικαστήριο.
     3) Ή να στείλουμε στρατό και να πάρουμε τα νησιά.

​Εμείς συνεχίζουμε τη διπλωματία με την Ελλάδα. Αν δεν συμφωνήσουμε, η βουλή θα αποφασίσει για τις εναλλακτικές και εμείς θα τις εφαρμόσουμε. Όμως αυτό είναι εθνική πολιτική. Αυτό δεν είναι ένα ζήτημα που θα συζητηθεί στους διαδρόμους και που θα χρησιμοποιηθεί για να φέρει κάποιον σε δύσκολη θέση. Δημιουργήσαμε μία ομάδα που αποτελείται και από στρατιωτικούς στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Συζητάμε το πρόβλημα και ποια βήματα μπορούμε να κάνουμε. Είναι πιο ωφέλιμο να μειώσουμε την ένταση ή να την αυξήσουμε; Αυτά είναι εθνικά θέματα και εμείς μπορούμε αντίστοιχα να γίνουμε πατριδοκάπηλοι. Είναι εύκολο να σας κατηγορήσω. Σας δείχνω τα έγγραφα, τα δίνω και σε άλλους και βλέπουμε ποιανού η υπογραφή υπάρχει σε αυτά. Όμως αυτό δεν είναι σωστό».

Από την πλευρά της αντιπολίτευσης, εκείνος που αντέδρασε έντονα στα λεγόμενα του Τσαβούσογλου ήταν ο βουλευτής του CHP, Οζτούρκ Γιλμάζ, ο οποίος αναφέρθηκε και στα νησιά του Αιγαίου αλλά και στο κατεχόμενο τμήμα της Κύπρου.

«Η βουλή πρέπει να λάβει μία σημαντική απόφαση για τη διεθνή αναγνώριση της “ΤΔΒΚ”. Εμείς αναγνωρίσαμε την ανατολική Ιερουσαλήμ ως πρωτεύουσα της Παλαιστίνης, όμως από την άλλη πλευρά δεν πρέπει να σωπάσουμε στο ζήτημα της μη αναγνώρισης της “ΤΔΒΚ”», είπε ο Γιλμάζ.

Αναφορικά με τα νησιά του Αιγαίου, ο Γιλμάζ είπε: «Όσο εσείς δεν λέτε τίποτα για την κατάληψη αυτών των νησιών, η κατάληψη συνεχίζεται. Εδώ υπάρχει κατάληψη και δεν μπορεί να διαβιβάσετε ούτε μία ρηματική διακοίνωση. Όλοι ξέρουν ότι δεν μπορεί να λυθεί τίποτα με τις διερευνητικές συνομιλίες. Τότε τι πρέπει να κάνουμε; Λέτε “εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Αν το βάλουμε στην ατζέντα, τότε αρχίζει πόλεμος”. Εσείς τα βάζετε με τη Ρωσία, την Ε.Ε. και φοβάστε την Ελλάδα; Κανείς δεν θέλει πόλεμο και η Ελλάδα δεν θα τολμήσει να πολεμήσει με εσάς», κατέληξε ο Οζτούρκ Γιλμάζ.
​
Πηγή: ΑΝΤ1